Nájmy a bytová krize

[Jezus]

Mám to odemčený - možná stačí být zaregistrovaný a přihlášený.

[ShadoWWW]

Fšici si možů kupiť byt ve Znojmě.

[komi]

K té diskuzi z předvčerejška - No, je hezké, když je člověk obeznámen s diskuzními fauly, může to pomoct diskuzi krásně kultivovat. Blbé je když diskutující detekuje diskuzní faul a snaží se to ještě triumfnout a vygradovat. Je trochu děsivé vidět, jak se relativně příčetné, demokraticky smýšlející osoby dokážou označovat kdejakými tituly a do krve hádat i když jejich názory si ani nejsou příliš nepodobné. A to mámi v zemi tolik lidí, kteří mají fakt názory podivné až zrůdné, s kterýma se nedá domluvit už doopravdy.

[LokiB]

Komi: lidé mají k diskusím na internetu různý přístup, někomu vyostřenost v nich vadí, někomu ne. na to asi neexistuje nějaký mustr nebo správný názor.

Kupříkladu toto má také potenciál:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... asu-276004

Co k tomu asi napíše Prokop ...

Schválně, jestli někdo navrhne ceníky elektřiny diferencované podle příjmu spotřebitele, nebo jeho majetku, nebo ceny nemovitosti, kde se elektřina spotřebovává ... nebo aspoň tu daň progresivně odstupňovat ... a nebo zvýšit daň ještě výrazně víc, ale zavést dávky, které by to nízkopříjmovým kompenzovaly. Socinženýrství se meze nekladou.

[York]

Schválně, jestli někdo navrhne ceníky elektřiny diferencované podle příjmu spotřebitele, nebo jeho majetku, nebo ceny nemovitosti, kde se elektřina spotřebovává.

AFIK to už dávno existuje. Domácnost dostane jinou sazbu než továrna.

[Jezus]

Proč by to ten Prokop navrhoval? Na základě čeho (konkrétně) něco podobného od něj očekáváš? Nebo někomu jen tak cvičně něco "hypoteticky" podsouváš, aby řeč nestála a debata byla správně "vyostřená"?

Jinak kdyby byly jiné daně progresivnější, ty (rovné - třeba pro domácnosti) z elektřiny samozřejmě mohou být nižší. IMHO tohle je už teoreticky podchycené, netřeba to ještě nějak složitě roubovat... Nicméně například u vody se o nějaké progresy ceny uvažovalo, ježto voda je jaksi principiálně lokálně omezený zdroj, kterým není dobré plýtvat. Stejně jako bydlení...

[ShadoWWW]

York: Až bude mít domácnost spotřebu jako továrna, dostane taky takovou sazbu.

Ale k tématu. ČNB snížila sazby a letos zřejmě naposledy. To ale i tak povede ke snížení sazeb hypoték a rychlejšímu zdražení nemovitostí.

[LokiB]

Proč by to ten Prokop navrhoval? Na základě čeho (konkrétně) něco podobného od něj očekáváš? Nebo někomu jen tak cvičně něco "hypoteticky" podsouváš, aby řeč nestála a debata byla správně "vyostřená"?

Jinak kdyby byly jiné daně progresivnější, ty (rovné - třeba pro domácnosti) z elektřiny samozřejmě mohou být nižší. IMHO tohle je už teoreticky podchycené, netřeba to ještě nějak složitě roubovat... Nicméně například u vody se o nějaké progresy ceny uvažovalo, ježto voda je jaksi principiálně lokálně omezený zdroj, kterým není dobré plýtvat. Stejně jako bydlení...

Typický Jezus ... čte špatně, ale hned se triggeruje a je útočný
Tak si to přečti znovu, než začneš nějaký rant ... já jsem o tom, že by Prokop něco navrhoval, nepsal.
Psal jsem "jestli NĚKDO navrhne" ... a nebylo to vůbec mířeno na Prokopa, ale na přispěvatele, jako jsi ty

[Jezus]

Jaký rant zase? Už zase se snažíš podávat moji reakci jako něco přehnaného jako to, když jsem na tebe byl údajně sprostý a ty jsi z toho žil několik dní? Chápeš vůbec, jakým stylem píšeš ty sám?

Napsal jsi, "co k tomu asi napíše Prokop"... Hezky zavádějící past. Píšeš schválně tak, abys čtenáře mátl? To je nějaký nový způsob konstruktivní diskuse?

A to "někdo" bylo teda myšleno směrem sem? Zase tak jako všeobecně rýpeme, ale bojíme se být konkrétní? Jako lepší, než když píšeš "všichni", ale když se někdo ozve, najednou myslíš jen Eleshara...


Každopádně... dostal jsi mně. Spadl jsem do tvé pasti. Bravo. Fakt debata na úrovni

Nicméně moje chyba. Napříště na tebe budu reagovat jen, pokud budeš říkat něco věcného. Tudíž celkem málo. (Ale nemyslím, že by to bylo něco, co by mělo kohokoli - zejména z nás dvou - nějak trápit).

[LokiB]

Každopádně... dostal jsi mně. Spadl jsem do tvé pasti. Bravo. Fakt debata na úrovni

Nicméně moje chyba. Napříště na tebe budu reagovat jen, pokud budeš říkat něco věcného. Tudíž celkem málo. (Ale nemyslím, že by to bylo něco, co by mělo kohokoli - zejména z nás dvou - nějak trápit).

To už je trochu paranoidní ...
Zakopl jsi na rovné cestě a voláš "past, past!" ... to je fakt s tebou marný.
Normálně jsem dal odkaz k tématu, jaká doporučení nám dává Eurostat ohledně ceny energií a proč jsou u nás drahé (a lidi si na to stěžují) - s tím, že se i ceny energií propisují do problémů bydlení, protože kdo nemá vlastní soláry, tak energii platit musí.
Nadhodil jsem, co asi na toto konkrétní Eurostat doporučení napíše Prokop ... protože se tu řešilo, co řekl Prokop na minulý odkaz s Eurostat vyjádřením.
A pak jsem do pléna dal řečnickou otázku, kdo asi tak navrhne, že by to šlo řešit nějakou novou "chytrou cílenou daní".
Že ty si to předčteš špatně a pak budeš brečet, že to byla na tebe past ... to mě, i když tvoje reakce už trochu znám, fakt nenapadlo.
Neumíš si přiznat, že ta chyba se stala jen u tebe, nikdo na tebe past nechystal a ukazuješ prstíčkem na druhé, že je to jejich vina. Meh.

Až bude mít domácnost spotřebu jako továrna, dostane taky takovou sazbu.

V tomhle problém je ... domácnost obtížně soutěží s továrnou. Stejně tak v ceně vody.
U některých zdrojů to nevadí, když "bohatý" spotřebuje hodně, protože mu na ceně moc nezáleží, tak se dá vyrobit víc. U základních zdrojů - elektřina/teplo, voda, ... které jsou na aktuálním trochu omezené a nejde je rychle nebo vůbec navýšit, asi nechceme, aby "bohatý" koupil všechno (a třeba to protopil do vzduchu nebo vylil do hajzlu) a na běžné spotřebitele by nezůstalo nic, nebo za extrémně vysoké ceny, kdyby s ním museli soutěžit. Tady si v současné době fungování bez regulace představit moc nedokážu.

Ale k tématu. ČNB snížila sazby a letos zřejmě naposledy. To ale i tak povede ke snížení sazeb hypoték a rychlejšímu zdražení nemovitostí.

No jo, to je ten paradox, když je nemovitostí málo ... čím více umožníme, aby si je lidé kupovali, tím budou dražší. A čím jsou dražší, tím víc je lidé chtějí koupit za každou cenu "dokud na to mají".
Z toho fakt jiná cesta než stavět, stavět, stavět nevede (teda kromě zavedení domovského práva a omezení možnosti pořizovat si nemovitosti kdekoli se člověku zamane ) Teda, abych byl přesný, ani to nakonec nepomůže, dokud nebude mít Praha 10 milionů obyvatel

[Jezus]

Ještě lze uvolnit zpět na trh ty už postavené nemovitosti, které jsou prázdné, protože jsou spekulativní (a v současném nastavení docela logicky). Tj. stavět, stavět + omezovat nákup na spekulace. Například progresivní daní z počtu nemovitostí a/nebo z prázdných nemovitostí. Začal bych tím druhým, přijde mi to více košér a možná i lépe hlídatelné.

EDIT: Samozřejmě není to vsespásné. Jde jen o to zmírnit ten růst cen, tím pádem i ulevit té zpětnovazebné smyčce, kterou zmiňuješ.

[York]

Klíčový je, že neexistuje nic jako "fér cena".
• Prodávající chce vydělat co nejvíc. Když kupující zadluží na zbytek života sebe a svoje děti až do sedmý generace, tak super, jen houšť!
• Kupující chce zaplatit co nejmíň. Když prodávají prodělá, tak super, jen houšť!
• Investorům je cena celkem ukradená, hlavně aby rostla.

Pak do toho ještě vstupuje zájem společnosti, ideálně reprezentovanej státem.
• Stát rozhodně nechce, aby se mu lidi bouřili. K tomu mají lidi bez prostředků a budoucnosti sklony.
• Stát rozhodně chce, aby měli lidi kde bydlet. Bezdomovci jsou nekonformní, problematičtí, nic státu nevydělávaj a stojej ho spoustu peněz.

Neregulovanej trh vede přesně k těm věcem, o který stát nestojí, takže stát potřebuje regulovat. Jenže schvalování regulací je složitej proces, kterej různý skupiny dokážou ovlivnit různou měrou, a ne každá regulace nutně musí bejt ve prospěch lidí, kteří maj problém rozumně bydlet. Což vede ke stavu, jakej máme.

[Sosacek]

Bohuzel to vypada, ze lidi bez bydleni a budoucnosti se nebouri, ale budto to hazi na nejake mensiny, ktere za to nemuzou, nebo proste akceptuji ze no future, nebudou zakladat rodiny a narod vymre.

[Jezus]

Imho do stavu "nebudou mít kde bydlet" ještě nějaký ten kousek zbývá - ale dostat se tam samozřejmě nechceme. Zatím je to tak, že nastupující střední třída (mladší mileniálové, starší Zka) pomalu akceptuje, že bude bydlet v nájmu a ten jí bude brát čím dál větší část příjmu (nájem problém není, to druhé ano) = vlastně to nebude střední třída, což je problém pro ekonomiku = pro stát a společnost.

A ano. Hází to na menšiny nebo systém. Což je další nebezpečí. Rostoucí preference antisystémových stran jsou ta momentální vzpoura (protože *ještě* není *tak* zle, aby byla větší). A tomu, aby byla větší - a žádala se drastičtější opatření - je lépe se vyhnout. Třeba tím, že "včas" (včera bylo pozdě) zavedeme ta mírnější a akceptovatelnější opatření... Problém je, že tato velká část společnosti (která bydlí ve vlastním a jejich děti třeba ještě taky, byť "těsně") považuje už za ta drastičtější opatření (plus lobbing a pravicová agitka proti "socialistům").

Zatím to vypadalo, že nakonec Japonec... ale příjde skutečná Konečná.

[Cor]

Lidi jsou přizpůsobiví. Dokud nepohodlí a útrapy způsobené změnou životního stylu nepřesesáhnou snesitelnou míru, lidi se spíš ohnou a přizpůsobí, než aby se bouřili, nadto násilně.
Uvidíme, jak se to bude vyvíjet, očekávám (další) vzestup trendů jako bydlení u rodičů do pozdního věku, spolubydlení ve více lidech, bydlení v obytném autě (nomádským stylem života už hodně lidí žije), bydlení v "nebytových objektech" (opět, už teď bydlí lidi "na černo"), v menší míře možná i vzestup zájmu o komunity žijící alternativními (+/-kolektivními) způsoby soužití/bydlení/fungování.
Beru to tak, že konzervativci to nechtějí řešit, protože by to stálo prachy hlavně jejich elektorát a sponzory, takže to nechají vyhnít "ať si každý poradí sám". Čert vem možné negativní sociálně-ekonomické, psychologické a kulturní důsledky na dalších generacích a politické situaci v budoucnu.