Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!

[Vallun]

Lancety stojí tuším nějakých 20-30 tisíc USD.

Lancet asi ano...ty nejlevnější, které nasadíš masově ne... soudím tedy podle údajů od těch různých českých iniciativ...

[Sosacek]

Levnou mikrovlnku co snadno znici vsechny drony nebyl zatim nikdo schopny demonstrovat.

Vallune, mas to skoro presne (ve vojenske hantyrce se tomu rika "long-range precision fires") jenom k tomu doplnim dve veci - u salvovych raketometu neni uzitecna jejich salvovost, HIMARS jich vystreli max 6, ale daleko a presne, a vsechny tyhle systemy musi byt spojene integrovanym C4ISR systemem.

Spionazni drony jsou dulezitejsi nez ty takticke.

Misto taktickych dronu lze pouzivat ATGM nebo presne delostrelectvo nebo podobne veci, Ukrajinci je pouzivaji hlavne proto ze jsou levne a maji jich vic nez cehokoli jineho. Ale spionazni drony nemaji nahradu a maji transformativni efekt, protoze na bojisti je nemozne se schovat a neexistuje, ze by nekdo nekoho prekvapil nebo dokazal manevrovat rychleji nez nepritel zvladne sledovat a reagovat - a "manevrovat rychleji nez nepritel zvladne sledovat a reagovat" je cca polovina zapadni valecne doktriny - ta druha jsou long-range precision fires.

(Jo a je treba si rict, ze takticke drony plni i funkci spionaznich, coz je dela mimoradne verzatilni.)

Ja bych jeste za kriticke povazoval strategic strike systemy (v jakekoli podobe - at uz to jsou fancy stealth missiles nebo drony s dosahem 1000 km) a protivzdusnou obranu. Nevyhrajes tim bitvy, ale Ruske rafinerie a sklady munice v plamenech vliv maji znacny.

Zaroven je jasne, co uzitecne uz nebude - hromady tanku, bojove vrtulniky a nepresne delostrelectvo.

Samozrejme kdyz se podivas na nase ozbrojene slozky, tak samozrejme delame skoro vsechno spatne - kupujeme dalsi tanky a vrtulniky, protivzdusnou obranu mame mizivou, strategic strike neexistuje (Grippeny by ho umely ale nemame munici) a z taktickeho precision striku mame jenom objednane francouzke houfnice, jinak nic. ISR platformu bych hadal ze nemame, a kdybychom se na ni zeptali tak odpoved bude "co to je? mam koupit vic tanku?"

[Vallun]

u salvovych raketometu neni uzitecna jejich salvovost

Jasně, je to historické označení, ale používá se dosud, byť HIMARsy a kaťuše nejsou tak docela totéž;)

Spionazni drony jsou dulezitejsi nez ty takticke.

Rozhodně... Clancy to ale predikoval už před 35 lety... viz třeba Medvěd a Drak

Ukrajinci je pouzivaji hlavne proto ze jsou levne a maji jich vic nez cehokoli jineho.

Ano, v té nejobyčejnější verzi jsou levnější než dělostřelecká munice...

Ja bych jeste za kriticke povazoval strategic strike systemy (v jakekoli podobe - at uz to jsou fancy stealth missiles nebo drony s dosahem 1000 km) a protivzdusnou obranu. Nevyhrajes tim bitvy, ale Ruske rafinerie a sklady munice v plamenech vliv maji znacny.

při psrávném použití bitva nebude a to je nejlepší způsob jak jí vyhrát...

Zaroven je jasne, co uzitecne uz nebude - hromady tanku, bojove vrtulniky a nepresne delostrelectvo.

Tanky a vrtulníky jsou pořád užitečné a mohou rozhodovat...zejména vrtulníky, které mohou rychle přenést palebnou

Samozrejme kdyz se podivas na nase ozbrojene slozky, tak samozrejme delame skoro vsechno spatne - kupujeme dalsi tanky a vrtulniky, protivzdusnou obranu mame mizivou, strategic strike neexistuje (Grippeny by ho umely ale nemame munici) a z taktickeho precision striku mame jenom objednane francouzke houfnice, jinak nic. ISR platformu bych hadal ze nemame, a kdybychom se na ni zeptali tak odpoved bude "co to je? mam koupit vic tanku?"

ISR se buduje už kvůli nákupu F-35 a CV-90
Navíc o lecčems se mluví více, než je třeba, aby se nemluvilo o tom, o čem se mluvit nechce;)

Navíc, asi před rokem bylo 79 různých společností zapojeno do vývoje a výroby bojových dronů pro Ukrajinu...

[Eleshar_Vermillion]

Levnou mikrovlnku co snadno znici vsechny drony nebyl zatim nikdo schopny demonstrovat.

Tipuju, že stroj bude drahý jako prase, ale pokud vím, tak to existuje už nějakou dobu, jen motivace dotáhnout to do konce nadešla až v posledních pár letech. Britové teďka uvedli něco, co podle všeho vypadá dost úspěšně. Cena stroje bude děsivá, pokud půjde o kusovku, ale jak se to nechá vyrábět sériově, to netuším. Každopádně střílení to má v podstatě zdarma.

Spionazni drony jsou dulezitejsi nez ty takticke.

Jop, to souhlasím.

Zaroven je jasne, co uzitecne uz nebude - hromady tanku, bojove vrtulniky a nepresne delostrelectvo.

Nějaké tanky potřebuješ. My momentálně nemáme žádné, že. Myslím, že v řadě situací pomáhá prostě někam najet něčím, co běžnými pěchotními zbraněmi ničíš jen za velikého úsilí.
Bojové vrtulníky... se přiznám, že jsem úplně nechápal nikdy. Chápu, že to lítá dost rychle oproti pozemním jednotkám, ale furt mi to vždycky přišlo jako nízko letící dost veliký cíl (ještě navíc vyzbrojený hromadou neřízené munice). Nechápu, že to ještě existuje.

Samozrejme kdyz se podivas na nase ozbrojene slozky, tak samozrejme delame skoro vsechno spatne

Tipoval bych, že ve skutečnosti nic jako "naše obrana" neexistuje. Jsme malý stát bez sofistikované vojenské tradice, takže chápu, že se asi soustředíme na ty relativně snadné a možná trochu tupé věci, zatímco ve zbytku se spolehneme na alianční podporu. Jinak některé z věcí, které zmiňuješ, by měla umět F-35, ale blbé je, že je americká.

[Vallun]

Bojové vrtulníky... se přiznám, že jsem úplně nechápal nikdy. Chápu, že to lítá dost rychle oproti pozemním jednotkám, ale furt mi to vždycky přišlo jako nízko letící dost veliký cíl (ještě navíc vyzbrojený hromadou neřízené munice). Nechápu, že to ještě existuje.

Někdy v osmdesátkách dokázal jeden Hind rozhodnout občanskou válku ve prospěch početně 4krát slabší strany...

Navíc sovětská a západní koncepce využití vrtulníku je sice odlišná (viz video, co jsem postoval minulý týden), ale ten základ je pořád stejný - dostaneš mohutnou palebnou sílu na místo, kde by jí nikdo nečekal a můžeš si svobodně vybrat úhel útoku...
Navíc pokud máš západní techniku, tak používáš prakticky jen řízení střely (poměrně široký arsenál, navíc), které odpaluješ z dálky, jež tě činí imunní vůči většině PVO cíle...v dobré (vhodně zvlněné a členité) krajině pak proti všem...navíc možnost stát na místě je důležitá při precizní blízké podpoře pozemních jednotek...

Ano, velkou část z toho mohou převzít drony...otázka je jak velkou a za jakých podmínek to bude platit...přijde mi, že variabilita a přizpůsobivost budou na základě poznatků z Ukrajiny ještě cennějšími vlastnostmi než dosud...

A samotní vojáci k tomu dodávají, že vrtulník zprostředkuje jiný pohled na bojiště - spíše přehled, než detail, čímž drony minimálně vhodně doplňuje...

Trochu se obávám, že pokud se bavíme o systémech inteligentního bojiště, tak ty nikdo jiný než USA (na naší straně nemá...a zda je má/jak moc funkční Čína je otázka, kterou se obávám, že v dohlednu zjistíme), je samozřejmě na místě řešit alternativy, ale pořád doufám, že USA jsou víc, než magor Trump... :/

[Sosacek]

Trochu se obávám, že pokud se bavíme o systémech inteligentního bojiště, tak ty nikdo jiný než USA (na naší straně nemá...a zda je má/jak moc funkční Čína je otázka, kterou se obávám, že v dohlednu zjistíme), je samozřejmě na místě řešit alternativy, ale pořád doufám, že USA jsou víc, než magor Trump... :/

Ukrajina si ho dokazala postavit v prubehu valky, a napojit na nej jak moderni zapadni, tak stare sovetske systemy.

Castecne predpokladam ze je to priklad leapfroggingu protoze NATO system v podobnem duchu je pres dvacet let stary, a dneska je neco takoveho mnohem snazsi postavit. Taky se da rict, ze i kdyz ma Ukrajina obecne problemy s korupci, ty typy korupce typicke pro zapadni armady (nakup veci co stoji miliardy a vubec nefunguji ale nikdo to nezjisti dokud nejsou potreba) si nemuze dovolit, protoze by prestala existovat.

[MarkyParky]

T-14 Armata si dovoluje namítnout, že tento korupční jev není výhradní doménou západních armád .

[Vallun]

Ukrajina si ho dokazala postavit v prubehu valky, a napojit na nej jak moderni zapadni, tak stare sovetske systemy.

Nevíme co ten systém umí a co ne...a vede to k tomu, že ukrajinský pilot má na kolenou 2 tablety...jedním ovládá zbraně a druhý využívá k navigaci...jasně, nějak to funguje... ale adi to není řešení, které by se hodilo pro evropské armády v jiné než hodně kritické situaci a mohlo být považováno za relevantního konkurenta amerikánskejm systémum, že?:)

Tím neříkám, že do tak kritické situace nemůžeme spadnout, ale chtělo by to cílit přeci jen na něco onačejšího...

[Antharon]

Ukrajina si ho dokazala postavit v prubehu valky, a napojit na nej jak moderni zapadni, tak stare sovetske systemy.

Nevíme co ten systém umí a co ne...a vede to k tomu, že ukrajinský pilot má na kolenou 2 tablety...jedním ovládá zbraně a druhý využívá k navigaci...jasně, nějak to funguje... ale adi to není řešení, které by se hodilo pro evropské armády v jiné než hodně kritické situaci a mohlo být považováno za relevantního konkurenta amerikánskejm systémum, že?:)

Tím neříkám, že do tak kritické situace nemůžeme spadnout, ale chtělo by to cílit přeci jen na něco onačejšího...

Tiez nevieme povedat aka je realna efektivita akychkolvek inych systemov, pretoze ziadny z nasich spojencov uz 80 rokov neviedol velku obrannu vojnu na svojom uzemi.

[Jezus]

Ani útočnou, když jsme u toho

...a vede to k tomu, že ukrajinský pilot má na kolenou 2 tablety...

Tak dělali to na koleně, ne?

Tím neříkám, že do tak kritické situace nemůžeme spadnout, ale chtělo by to cílit přeci jen na něco onačejšího...

Souhlas. Nicméně spojit ty dva tablety do jednoho (na "jednu obrazovku") a tu umístit na vhodné místo v kokpitu (kde uděláš místo), by nemuselo trvat deset let

A EU by toho měla být schopna nejen kvůli alternativě k USA (i vyjednávací, btw, víš kolik stojí věc, kterou ti může dodat jen jediný dodavatel a nemá alternativu? ), ale i kvůli nějaké prestiži. Jak se nám má ve světě vyjednávat, když bez USA nemáme pořádnou špionáž a nejspíš ani schopnost moderního boje.

Na druhé straně taky věřím, že desítky let spojenectví a společných (nejen bezpečnostních) zájmů s USA nezahodí jeden Trump, jakkoli se o to aktivně snaží. Nicméně je třeba počítat i s tím, že tento Trump nebude poslední...

[Eleshar_Vermillion]

Někdy v osmdesátkách dokázal jeden Hind rozhodnout občanskou válku ve prospěch početně 4krát slabší strany...

Asymetrický konflikt v osmdesátkách, no...

Navíc pokud máš západní techniku, tak používáš prakticky jen řízení střely (poměrně široký arsenál, navíc), které odpaluješ z dálky, jež tě činí imunní vůči většině PVO cíle...v dobré (vhodně zvlněné a členité) krajině pak proti všem...navíc možnost stát na místě je důležitá při precizní blízké podpoře pozemních jednotek...

Mno sledoval jsem trochu ty dodávky a vždycky "západní stát XY věnuje západní vrtulníky a hromadu neřízených raket", takže se mi to moc nezdá.
Členitá krajina asi pomůže, ale i když 360° no-scope z tanku na vrtulník je spíš záležitost bojových simulátorů, pokud vím, vrtulníkové sestřely hlavním kanónem tanku jsou dobře doložené z různých bojišť, a to jde o tank, zřejmě tu neblbější možnou věc, ze které lze sestřelovat letectvo, takže pořád mi jejich využití přijde strašně situační a riskantní.

A samotní vojáci k tomu dodávají, že vrtulník zprostředkuje jiný pohled na bojiště - spíše přehled, než detail, čímž drony minimálně vhodně doplňuje...

Naši, nebo ukrajinští?

ale pořád doufám, že USA jsou víc, než magor Trump... :/

No to nejspíš ano, ale za klíčovou považuji spolehlivost partnerství. Zjevně jeden špatný president a jde to do kélu všechno. Vypne ti systémy, nedodá náhradní díly... Jako dost průser. Jak takové partnerství funguje, vidíme v reálném čase a myslím, že Muskovo vypínání Starlinku považuji za velmi ilustrační.

A EU by toho měla být schopna nejen kvůli alternativě k USA (i vyjednávací, btw, víš kolik stojí věc, kterou ti může dodat jen jediný dodavatel a nemá alternativu? ), ale i kvůli nějaké prestiži. Jak se nám má ve světě vyjednávat, když bez USA nemáme pořádnou špionáž a nejspíš ani schopnost moderního boje.

EU by to hlavně vůbec neměla potřebovat a mělo by stačit to převízt od Ukrajinců a trochu vyleštit.

[Vallun]

Asymetrický konflikt v osmdesátkách, no...

V poměru sil...a pak v tom vrtulníku...ale jasně, má to malou relevanci, ale stejně bych bitevní vrtulník, kor kombinovaný jako je Hind neodepisoval...

Mno sledoval jsem trochu ty dodávky a vždycky "západní stát XY věnuje západní vrtulníky a hromadu neřízených raket", takže se mi to moc nezdá.

Protože už je sami nepoužívají, tak je mohou rozdávat... a ono to leckdy stačí...navíc jich vrtulník může nést hodně - Apache v maximu snad až 72 ks...

vrtulníkové sestřely hlavním kanónem tanku jsou dobře doložené z různých bojišť,

a kolik tanků na jeden sestřel potřebuješ?
A jde o sestřel jaké helikoptéry?

A samotní vojáci k tomu dodávají, že vrtulník zprostředkuje jiný pohled na bojiště - spíše přehled, než detail, čímž drony minimálně vhodně doplňuje...

Naši, nebo ukrajinští?

Vlastně...obojí...

No to nejspíš ano, ale za klíčovou považuji spolehlivost partnerství. Zjevně jeden špatný president a jde to do kélu všechno. Vypne ti systémy, nedodá náhradní díly... Jako dost průser. Jak takové partnerství funguje, vidíme v reálném čase a myslím, že Muskovo vypínání Starlinku považuji za velmi ilustrační.

Souhlas, nemyslel jsem, že nemáme vyvíjet a vyrábět, ale že není třeba to úplně uspěchat...

EU by to hlavně vůbec neměla potřebovat a mělo by stačit to převízt od Ukrajinců a trochu vyleštit.

Ukrajinci zbastlisti na kolenou některé americké subsystémy, dodali k tomu něco z civilního SW (tipuji, že mnohdy taky amerického) a díky mimořádnému nasazení a odvaze to úspěšně používají... jsem 100 % pro využití jejich zkušeností a poznatků, ale tady bych to viděl jako trochu náročnější výzvu:/

[Sosacek]

Radsi bych valecny informacni system koupil od random Ukrajincu nez od SAPu

[Eleshar_Vermillion]

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... u-40519305

No řekněte, že z tohohle by se nedal nějak rozjet parádní byznys, jen to rozšířit na civilní trhy!

[Girith]

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... u-40519305

No řekněte, že z tohohle by se nedal nějak rozjet parádní byznys, jen to rozšířit na civilní trhy!

Tak tohle už je opravdu pořádná úchylárna