Nájmy a bytová krize

[ShadoWWW]

Jezus: Zahraniční investice byly samozřejmě na začátku devadesátek klíčové, ale na začátku. Od půlky už tu bylo dost kapitálu, což vidíme u Křetínského, PPF i Tykače. Škodovka je samozřejmě unikát. Ale i její zázrak je díky spoustě menších firem na ni navázaných. A když jsme na RPG fóru... Altar devadesátek je větší parník než dnešní Altar. Každopádně zrovna Škodovka se vyčerpala a je potřeba hledat další příležitosti. To je na generaci Z (zejména Z) a Alfa. Tam nestačí jen natažená ruka v korporátu, s tou se dostaneme na úroveň Rumunska. Důležitá je podnikavost, proto bylo Československo tygrem střední Evropy a teď jím je Polsko. A jak říká Cor, ta přiležitost podnikat je tu dostupná pro všechny, na rozdíl od teplých míst v korporátu. Osobně znám hafo lidí, co odchází mezi čtyřicítkou a padesátkou z korporátu zcela vyfluslí.

Co se týče mě, na příjmy si nemůžu stěžovat. Ale ty nikdy nehrály v mém životě hlavní úlohu. Ten stezk po podnikání nebyl ani tak kvůli příjmům, ale kvůli tomu, co člověk může dokázat. Jak jsem psal, kdyby děda zůstal ve firmě a nezaložil vlastní, nikdy by neměl největší stavební firmu v Brně, nikdy by neměl vlastní auto a nikdy by se nerozhodoval, jestli koupit vilu Tugendhad nebo si raději postavit dvě vlastní. Ale hlavně by v Brně nebylo tolik kvalitních staveb, co postavil. A pak přijdou moji rodiče s argumentem, že kdyby zůstal ve firmě, tak by ho komunisti neposlali do uranových dolů a mohl by spokojeně žít jako zaměstnanec státní firmy.

Je to relativní. Já se mám dobře, ale cítím u sebe nevyužitý potenciál. Na druhou stranu, vždycky jsem dělal hodně zajímavou práci za hodně slušné peníze, takže si nestěžuji, nemám proč. Spíš než sebe řeším novou generaci, že kdybych jim měl dát radu, dám jim radu vrhnout se jako mladí do podnikání, a když to nevyjde, nic se neděje, mají pak ještě čas jít do korporátu.

Jak si to udělají, je na nich. A tak je to správné.

[Vallun]

To jsme se od "stat se novodobou slechtou" trochu posunuli.

Si ani nemyslím...ale chápu, že to vidíš jinak;)

[ShadoWWW]

Dnes jsem četl zajímavou analýzu, že developeři v Americe chtějí stavět víc, ale naráží na problém, že nevědí, kolik sociálních bytů bude potřeba a za jakou cenu budou prodejné. Cítí ve vzduchu recesi a za recese se stále prodávají luxusní nemovistosti, ale neluxusní o dost míň.

U nás to může být dost podobné. Když se vydává stavebních povolení tak málo, tak je pro firmy lepší cílit na dražší nemovitosti než na sociální. Trh se sociálními byty je možné ošahat, až bude obecně dostatek stavebních povolení. Levnější byty bude do té doby obsluhovat sekundární trh a trh v menších obcích.

[Sosacek]

To jsme se od "stat se novodobou slechtou" trochu posunuli.

Si ani nemyslím...ale chápu, že to vidíš jinak;)

"Mit na pomerance" a "mit dost, abych byl bohaty rentier" je fakt daleko od sebe. Jakoze cca o 20 milionu korun od sebe.

"Mit na jidlo a kde bydlet" neni "nahrabat si", to zacina vyrazne pozdeji, kdyz kvuli tobe jini nemaji na jidlo a kde bydlet.

[York]

Proč o ní vlastně mluvíš, když původní příspěvek byl v tomto kontextu evidentně mířený na ČR?

Píšeš, že svět není rozbitej. Trochu mě to překvapuje vzhledem k třeba k probíhající válce na Ukrajině, totalitě v Severní Koreji a mnoha dalším příkladům. Mně teda přijde rozbitej docela dost.

[LokiB]

Svět není rozbitej o nic víc, než byl kdykoli. Prostě takhle svět funguje. To není něco, co můžeš definitivně spravit, aby to nebylo. Je to hnusný, nikdo ve válkách nechce být, ale lidem je to přirozený. Proto jsou. kdyby to bylo nepřirozený, tak vymyzely.
Dokud nenhradíš lidstvo jiným živočišným druhem, tak tohle nezměníš. Říkat tomu rozbitý, je stejný, jak bys říkal, že je rozbitý počasí, protože někdy prší.

Něž zas zase nějakej pošahanec ozve, že to se mi teda líbí fakt divnej svět a jemu že se teda nelíbí... Svět tu není od toho, aby se někomu líbil, prostě je. Není to tak, že takový svět chci a že jsem z něj nadšenej ... akorát nejsem z hraní RPG vykolejenej natolik, abych si myslel, že fundamenty tohoto světa půjdou spravit, protože by se mi to tak líbilo.

Chceš spravit Severní Koreu ... a máš aspoň nějakou představu "jak"? nebo se to má stát mávnutím kouzelného proutku "prostě nějak"? má to zařídit někdo jiný?

Aby mohl být svět rozbitý, musel by nejdříve být někdy předtím "ve správném stavu", ze kterého se rozbil ... tak se ptám: který byl ten stav, že byl svět ok a pak došlo k jeho rozbití?

Obdobně, aby se už nerozbíjel, by musela existovat možnost zařídit, aby se svět stal statickým nebo pouze "pozitivně vyvíjejícím" ... bez ohledu na lidskou přirozenost, přírodu jako takovou a fakt, že svět je nepředvídatelný. Ok, jsme na fantasy fóru, tak asi tedy jedeme fantasy představy o fantasy světě.

Stejně je to i s tím pořízení bydlením a krizí nájemního bydlení. Kdy to bylo podle tebe ok a pak se to rozbilo?
Protože jinak je to šermování pojmem "rozbití", které ale nemá nic společného s významen toho slova. Ok, může být, že tím chceš říc, že bys chtěl, aby svět fungoval jinak ... to ti neberu, máš na to právo. Preferoval bys, aby nějak "zmizelo" 6 miliard lidí a vrátili jsme se to stavu na začátku 20. století? možná to tehdy bylo lepší a šlo to lépe "řídit k lepšímu" ...
jde ti o lidstvo a myslíš přitom také na konkrétního člověka?

Řešila se tu krize bydlení a najednou jsme u opravování rozbitého světa a v sub-saharské africe a u války mezi Pákistánem a Indií ...

[Cor]

Tak v tomhle jsme ve shodě. Svět byl rozbitej vždycky a řešení problémů se často odkládalo a táhlo, občas přišla krize co to popohnala, občas krize co donutila přemýšlet úplně o jiných problémech. A když už se tedy nějaký problém vyřesil, ejhle mrška svět se změnil a ti parchantíci mladí taky a najednou zjišťujeme, že vyřešením problémů minulých vznikly problémy nové...a opět je řešíme nebo neřešíme a opět se někdo bláhově domnívá, že bude někdy "hotovo".
Akorát, jak se civilizace vyvijí, iteruje a dosahuje nebývalých výšin, tak potom i ty krize mohou víc bolet (co si budeme, v době, kdy jaderným velmocím velí ješitní autoritáři...).

Taky mám dojem, že jsme poněkud mimo Nájmy a bytovou krizi.

[York]

Taky mám dojem, že jsme poněkud mimo Nájmy a bytovou krizi.

Taky bych rád doufal, ale očividně ne. Pokud někomu přijdou stovky miliónů lidí žijích v chudobě, ve válce nebo v područí šílenýho diktátora v pohodě, tak se pak moc nejde divit, že mu přijde v pohodě, že drtivá většina nemovitostí skončí v rukách několika landlordů a kdo bude chtít bydlet bude muset platit monopolní ceny. Zjevně narážíme na fundamentální rozpor ve vnímání světa.

BTW rád bych podotknul, že celá civilizace je by definition umělá záležitost. Měl jsem za to, že nemuset žít v jeskyni, lovit mamuty a bojovat s okolníma kmenema je tak nějak pointa věci. Už několik tisíc let vytváříme umělý pravidla fungování společnosti, aby se lidem žilo líp*.

* Bohužel teda povětšinou jen některejm.

[Vallun]

Když se vydává stavebních povolení tak málo, tak je pro firmy lepší cílit na dražší nemovitosti než na sociální.

a na tos přišel jak??
Vydává se tolik povolení, kolik jich vydat lze a víc/jiných než by se vydávat mělo...

I když pominu, že firmy těžko na něco cílí, tak představa, že zlá úřednice Kropáčková nevydává stavební povolení proto, že se jí nechce je poněkud silně naivní...

York - lidem se obecně žije lépe a lépe...a to je dobře. Jestli to nebude spíše tím, že chceš, aby se všem žilo stejněji...a to by bylo naivní, přinejlepším...

[ShadoWWW]

drtivá většina nemovitostí skončí v rukách několika landlordů a kdo bude chtít bydlet bude muset platit monopolní ceny

To je oxymóron. Monopolní ceny by musel platit jen tehdy, kdyby všechny nemovitosti vlastnil ze zákona stát. Jinak to monopolní ceny nikdy být nemůžou a nebudou. Taky je úsměvné používat anglický význam landlord, aby to evokovalo nějakého svrchovaného tyrana. Nájemce nebo starší výraz pan domácí nezní tak děsivě, co?

Vydává se tolik povolení, kolik jich vydat lze

To jsme ve shodě. Není to o jedné úřednici. Já říkám, že je potřeba změnit zákony tak, aby jich šlo vydávat víc (tj. zjednodušit a automatizovat celé řízení).

I když pominu, že firmy těžko na něco cílí

To myslíš vážně??? Řízení všech firem se řídí čtvrtletními a ročními plány, které na něco cílí. Ve výsledku na minimální roční zisk nebo růst obratu. Čím je řízení delší, tím se celý proces prodražuje. Pokud investor cílí minimálně na 3 % zisku ročně (a to je samaritán), tak je sakra rozdíl, jestli bude stavba postavena za tři roky nebo (jak je nyní zvykem) za 10 let. To zdražuje nemovitosti minimálně o čtvrtinu.

[Sosacek]

Vzdycky premyslim - kdyz nekdo chce deregulaci a privatizaci, protoze to udajne bude efektivnejsi nez stat, je to blbec co nikdy nepracoval ve velke firme a nevi o cem mluvi, nebo vi, a jsou to akcelerationisticke lzi?

[ShadoWWW]

Pleteš si pojmy s dojmy. Developeři fakt nejsou velké korporáty.

[LokiB]

Znovu si zopakujme, že v ČR žije v nájmu cca 22-23 % obyvatel. Jestli se vás to týká, vězte, že jste prostě velmi výrazná menšina, ani ne 1/4 obyvatel. Takže představa, že vše bude patřit několik velkým landlordům, neodpovídá realitě, vůbec. Leda by stát drastickými zásahy například do daní nutil lidi své nemovitosti prodávat a stěhovat se do nájmů opravdu masivně.

Taky bych rád doufal, ale očividně ne. Pokud někomu přijdou stovky miliónů lidí žijích v chudobě, ve válce nebo v područí šílenýho diktátora v pohodě, tak se pak moc nejde divit, že mu přijde v pohodě, že drtivá většina nemovitostí skončí v rukách několika landlordů a kdo bude chtít bydlet bude muset platit monopolní ceny. Zjevně narážíme na fundamentální rozpor ve vnímání světa.

Takže s tím druhým nesmyslem o landlordech jsme si to už vyjasnili.
A co se týče toho prvního ... definuj "v pohodě". A co víc v nepohodě jsi s tím ty než já a co víc proti těm stovkám milionů lidí žijících v chudobě děláš než já, že máš potřebu mě odsuzovat, že jsem s tím v pohodě a ty ne?
Co ti akorát říká, je, že na tom není nic nepřirozeného. Stejně jako není nepřirozené, že až se dosáhne tvého cíle, aby lidé v subsaharské africe měli více než 2 dolary na den, bude to za cenu toho, že ty a tvoji blízcí a tvoje rodina významně zchudnete a budete se mít výrazně hůře než se máte. Ale ty jsi s tím jistě v pohodě, protože tak je to správné, tak to má být.
Přesto budeš až do té doby brojit za ty změny, které tě nakonec samotného požerou, jako požraly jakobíny, soudruhy po roce 1918 či po roce 1948 a v mnoha dalších případech. Ve výsledku ten "rozbitý svět" skutečně rozbiješ, ovšem ve jménu spravedlnosti.

BTW rád bych podotknul, že celá civilizace je by definition umělá záležitost. Měl jsem za to, že nemuset žít v jeskyni, lovit mamuty a bojovat s okolníma kmenema je tak nějak pointa věci. Už několik tisíc let vytváříme umělý pravidla fungování společnosti, aby se lidem žilo líp*.

* Bohužel teda povětšinou jen některejm.

Akorát ti v tom hapruje to, že nemáš žádnou moc nad tím přesvědčit ty okolní kmeny, aby oni nechtěli bojovat s tebou. To, že nechceš ti bojovat s nimi bohužel nestačí a nikdy nestačilo.
A jestli tvrdíš, že se pomocí toho vývoje (a ne umělých pravidel) nežije dnes všem lidem lépe než před 200 lety, jsi imho slepý a hluchý. Například v ČR dnes není v podstatě nikdo, kdo by se měl jako opravdu chudý člověk před 150 lety, umírající hlady, zimou, a nezměnila to převážně nějaká "pravidla", ale to, že je celá společnost bohatší a vyšší úroveň bohatství je dostupná i těm nejnuznějším.
Ty bys raději, aby jim bylo dostupné více ... může být. Ale tvrdit přitom, že se nemáme všichni lépe než před 80, 100, 150 lety, je slepota.

[Jezus]

V Evropě se podařilo přesvědčit většinu kmenů, aby nebojovala mezi sebou. Včetně Němců. Taky jsme přestali pořádat pogromy a nechali je naopak Židům (tedy Izraelcům), což je hezký paradox. V této části světa tak umělá pravidla (když budeš hajlovat, tak tě zavřeme, protože máš prokazatelně nebezpečné myšlenky) pomohla vytvořit IMHO lepší část světa. Pořád je potřeba velkého klacku - na Rusi, teroristy... ale už ho alespoň nepoužíváme na sousedy (jako před sto lety).

Ano, všichni (včetně subsaharské Afriky) se mají lépe než před 150-ti lety. Fakt, pod hranicí té nejtěžší chudoby, pod těma 2 dolary (nebo kolik) za den žije nejméně lidí v historii - to je jistě pozitivní vývoj a je to vývoj zejména technologický a ekonomický.

Že v ČR nežije hodně lidí na panské půdě, neplatí desátek nebo nedře deset hodin denně (jako přede sto lety) je též vývoj společenský, pomocí umělých pravidel a rozdělování. Ostatně v USA mají jiná umělá pravidla (ohledně například sociálního a zdravotního systému) a žije se tam dost jinak - nechci úplně porovnávat jak, bo jsem tam nežil, ale že jinak, je asi shoda. Tedy - umělá pravidla vytváří různý svět při stejném datu v kalendáři.

BTW počasí (jak jsi zmiňoval) rozbité skutečně je - ne protože prší, ale protože prší jinak. Celé podnebí je nakřáplé a rozbily jsme ho my - nic přirozeného v tom není.

[Jezus]

Znovu si zopakujme, že v ČR žije v nájmu cca 22-23 % obyvatel. Jestli se vás to týká, vězte, že jste prostě velmi výrazná menšina, ani ne 1/4 obyvatel. Takže představa, že vše bude patřit několik velkým landlordům, neodpovídá realitě, vůbec.

Mně ta představa připadá taky přehnaná, ale ten argument 23 % obyvatel není validní. Ceny bytů (a návazně nájmy) vystřelily za 10 let o více než 100 %. Většina lidí (cca 80 %) tak byt zdědila nebo stihla koupit. Těch cca 20 % je teď. Ale tím, jak rychle se situace na trhu proměnila (100 % nárůst do deseti let) a že není moc naděje na změnu trendu (výstavba vázne, o zákonech se hlavně mluví, nové nemovitosti skupují čím dál tím více investoři - mluví se o tom ,že střední třída na ně už nemá a jede starší byty...), tak to vypadá, že se těch 23 % rychle změní ve 30 % (jako na Západě).

Pak je otázka, jestli se to zlomí (malá porodnost, změna zákonů, ekonomická situace...) a ustálí kolem těch cca 30-ti % nebo to bude pokračovat, jak se bojí York. IMHO se to zarazí kolem té 30ky % nájemníků hlavně kvůli demografii. Ale že ne, není úplně absurdní scénář.

Nové byty budou zase dražší. Třetinu jich skoupí investoři, ti na ně mají

„Než bych prodal, radši bych si nafackoval.“ Tak přemýšlí muž se 180 byty

York - lidem se obecně žije lépe a lépe...a to je dobře. Jestli to nebude spíše tím, že chceš, aby se všem žilo stejněji...a to by bylo naivní, přinejlepším...

Nejde (mi) ani tak o to, aby se lidi měli "stejněji", ale aby se neměli "čím dál více nestejně." V ČR máme poměrně dost vyrovnanou společnost, jedno z mála slušných dědictví socíku. A ne, fakt neřeším, že má někdo dvacet tisíc výplatu a někdo dvě stě tisíc příjem, nerovnost v těchto řádech je v pohodě - podnikatele potřebuješ, odměna za úspěch etc. .

Jen se to prostě nesmí utrhnout a vznikat "pumpy na peníze", co pomocí vlastně snadno nakoupených statků (teda samozřejmě draho, potřebuješ kapitál, ale bez inovace, nápadu, prostě koupíš byt a vyděláváš... takže stačí být blbej, ale bohatej) postupně převádí čím dál více peněz od té většiny k malé menšině. (Byty jsou spíš příklad vzhledem k tématu, imho je ten zásadní problém trochu jinde, ale je fakt, že u těch bytů se to už taky projevuje - a na na rozdíl od spousty jiných věcí, co přerozdělují peníze, bydlet musíš - a nejspíš i blízko spušné práce, co ty lidi koncentruje a vyvolává ten nedostatek).

Problém je ten přesun majetku čím dál více a čím dál rychleji. V ČR jsme ten problém (až takový, až tak bobtnající) dlouho neměli a podle některých metrik vlastně zatím až tak nemáme (i ty nemovitosti nejsou zatím tolik v rukou superbohaté "šlechty", těch 23 % je teď v pohodě). Docela bych ale chtěl, aby to tak zůstalo.

Na závěr mi odpuste pokus o bonmot: Jde mi o to, aby se sociální nůžky v ČR přestaly rozevírat. Zavírat je nechci, nebo ne nijak rychle - mohli bychom se jimi ošklivě šmiknout.