[5e] D&D 5e - obecná diskuze

[RPG Fórum]

Anotace v databázi

Seznam produktů pro D&D 5e (moc moc moc)

Hrdinové se vydávají na dobrodružství ve fantasy světě, která jsou plná nástrah, bitev a zapeklitých úkolů. D&D bylo první RPG hrou na trhu a po léta zůstává i hrou nejhranější. Letos oslavilo čtyřicáté výročí své existence vydáním nejnovější generace pravidel. Tato edice vzdává hold bohaté historii této hry a jde o skloubení tradičních herních principů a stylu hry, za použití moderních herních mechanismů. Je méně taktická než předchozí dvě edice a více se zaměřuje na děj, postavy a příběh.

Jak je u D&D zvykem, základní sada se skládá ze tří příruček. Tou hlavní je Player's Handbook, popisující všechna pravidla potřebná ke hře. V Dungeon Master Guide najdete další rady, nástroje a materiály pro Dungeon Mastera (Pána jeskyně). A Monster Manual je sborník nestvůr.

[MarkyParky]

Sosacek:
Jo, ale ta "openworld" část se to hrát jako Combat-as-War "řešte co chcete, kdy chcete" způsobem, který sandboxovou hru imituje. Nebo alespoň my to tak hrajem.

[Log 1=0]

MarkyParky:
Neřekl jsem, že TOA je OSR. Ani nemůže být, když nejede v OSR systému. Řekl jsem, že je ovlivněné OSR.

Sirien:
Pro pořádek věnuj trochu více pozornosti tomu slovu "některé" v "některé DnD moduly".
Ta další námitka je validní. Určitě se dá dojít k některým OSR principům čistě snahou držet "tradici DnD". Na druhou stranu, nepochybuji o tom, že u pobřežních čarodějů měli OSR nastudované (koneckonců, snažili se o pár podobných věcí), a zdá se mi nepravděpodobné, že by alespoň některé z těch styčných bodů prostě nepřevzali. Ano, jestli by na ně taky nepřišli sami, asi nezjistíme bez návštěvy paralelního vesmíru.

Sosáček:
Je. To, že jsou lokace provázané, ještě neznamená, že to není sandbox. Naopak to dává velký smysl.
Level progres tomu na sandboxovosti ubírá, to je pravda, ale ve skutečnosti, pokud nejdeš cestou "všechno musí jít vymlátit, a musí to být fér" tak máš pořád obrovskou volnost. A i když se té level progrese držíš, pořád tam je spousta voleb, kam jít a co tam dělat.

[sirien]

Tohle začíná mít trochu absurdní příchuť.

Sandbox existoval dávno před OSR a dařilo se mu - a nadále daří - i bez OSR a OSR nijak neimplikuje.

Wizardi pracují se svými historickými materiály a nikde nevidím že by je OSR specificky (konkrétními principy které nejsou obecné nebo nějakým OSR unikátním spojením obecných principů) nějak ovlivnilo. V pár věcech možná zvládnete cherry-picknout to nebo ono, ale jen když ignorujete, že to je hned vedle věcí co se OSR příčí. (Což abych byl fér je občas spíš hodně ke škodě věci, ne vždycky k dobru, ale n je to tak). Popravdě nevím o ničem, co by k DnD vyšlo a u čeho by šlo říct "tohle je vliv OSR, bez OSR by tohle nebylo nebo by to bylo významně jiný".

To že když někdo chce hrát X nějakým stylem a zvládne to ještě neznamená, že X spadá do daného stylu - znamená to jen, že se tomu stylu (příliš) nevzpírá.

[ShadoWWW]

"tohle je vliv OSR, bez OSR by tohle nebylo nebo by to bylo významně jiný"

A to já zas vím. Je to přímo z úst Mikea Mearlse.

V Hasbru (a potažmo i u Wizardů) od roku 2000 do roku 2010 vládlo přesvědčení, že stolní RPGčka se mají designově i herně co nejvíc přiblížit počítačovým RPGčkům, hlavně typu Diablo (v éře třetí edice) nebo World of Warcraft (v éře čtvrté edice).

V roce 2010, kdy byla vlna OSR na vrcholu, si Wizardi uvědomili, že musí jít jiným směrem, který ukazuje právě OSR. To znamená kostra pravidel musí být co nejjednodušší a nejmenší (v podobě Basic DnD), na kterou se navěsí moduly (obalená kostra pak bude/je PHB), se kterými půjde volně pracovat a upravovat (rozšiřující moduly ala Xanathar). Oprostit se od mantry počítačových her a využít naopak to, v čem stolní RPGčka vynikají (osobní kontakt, interakce mezi hráči a PJ, představivost).

Nahodit dobrodružství, která budou lidi zase hrát. Navázat a inspirovat se klasikami (The Temple of Elemental Evil, Tomb of Horrors, Ravenloft aj.). A na to celé napasovat i současné a budoucí počítačové hry (Neverwinter, Baldur's Gate III aj), které budou součástí stejného multiverza. Když se bude hráč těšit na další sezení, může sednout k počítači a zahrát si DnD trochu jinak, ale pořád to bude to staré dobré DnD.

[sirien]

V roce 2010, kdy byla vlna OSR na vrcholu, si Wizardi uvědomili, že musí jít jiným směrem, který ukazuje právě OSR.

Oh pls, spare me... citation needed, tohle je totální bullshit.

Wizardi si uvědomili že jsou mimo v momentě, kdy se jim jejich sen o DnD MMOčku definitivně rozplynul (pokud byl kdy vůbec víc než přelud) a i tabletop 4e se jim vydala přímou cestou totálně do kytek - tak moc že o převzetí role market leadera Pathfinderem se na scéně přestalo mluvit v intencích jestli, ale v intencích kdy už (konečně). Že je jejich business model na tužku jim demonstrovalo Paizo, který je začalo totálně drtit s 3e-čkovým Pathfinderem se stabilní a dlouhodobě se nabalující hráčskou komunitou a kdy Wizardům průzkumy ukázaly, že jejich Wizardí fandom skupina je naopak totálně rozpadlá mezi čtyři edice jejich vlastní hry plus dvě konkurenční hry (Pathfinder a 13th Age) přičemž jejich nejnovější edici ani nikdo nemá rád.

Celé DnD Next bylo o propojení dřívějších edic do jedné - a to zejména s důrazem na ADnD 2e a na 3.5e, zapomenuté 1e a nikým nemilované 4e zůstaly zjevně na okraji pozornosti, jak designově, tak propagačně (1e-ish minimalismus je zahrabaný pod hromadou rozšiřujících default věcí, obdobně 4e-čkové ikony typu skill challenges letěly bez milosti oknem...) Nový business model je zjevnou kopií Paiza (minimum tvrdých rozšíření a naopak důraz na dobrodružství nebo supplementy poskytující "měkká" (zbytek hry neměnící) rozšíření (typicky bestiáře)) Vzkříšení starých modulů nemá ani fň společného s nějakým OSR - zaprvé ediční geneze nebo resurrekce starých věcí je dávnou DnD tradicí, zadruhé Wizardům zjevně nejde o herní styl ale o brandy a "shared experience" napříč hráčskými generacemi.

Z OSR principů nebo výrazných rysů není v 5e prakticky nic. Ano, 5e se dá zminimalizovat nebo pro fundamentalisty klidně i osekat tak, aby z toho byla pravidla ve kterých se dá OSR docela pohodlně hrát, ale pro to si už musíš cíleně dojít, v defaultu to neni.

[York]

Koukám, že Sirien se rozhodl v praxi otestovat svoji tezi, že nejlepší způsob, jak rozpoutat diskusi, je napsat nějakej kontroverzní nesmysl. To s dovolením passnu.

Otázka, nakolik na design 5e mělo vliv oDnD a případně OSR, je ale zajímavá. V tomhle rozhodně souhlasim - prakticky žádnej. A to i přes to, že se o tom při vývoji "DnD Next" hodně mluvilo.

Dobrodružství jsou jiná věc, ostatně máme tady reedice starejch oDnD modulů. A není to poprvé, krédo 3e bylo taky "návrat do dungeonu". Podle mě to je ale jen povrchní podobnost - vypadá to stejně, ale hraje se to jinak. System (případně jeho absence) does matter.

[Selhan]

Siriene co kdybys to prosim trochu zkrotil s tim oznacovanim cizich prispevku za totalni bullshit. Tahle sekce je pro debatu, jestli se chces jen pohadat po internetu, tak tady na to koutek myslim mame. Vis - my jsme tady ty snowflakes.

Jinak ale taky v 5e zadne OSR vlivy nevidim.

[sirien]

York: kdo a kde přesně u DnD Next "hodně mluvil" o OSR? Protože já si na nic podobnýho nevzpomínám.

[York]

Sirien: To bude vědět ShadoWWW, novinky o DnD Next repostoval hlavně on.

edit: oDnD/oldschool, ne OSR. Oznámenej záměr byl, vyjít vstříc hráčům všech starších edic, tj. včetně oDnD.

[sirien]

edit: oDnD/oldschool, ne OSR. Oznámenej záměr byl, vyjít vstříc hráčům všech starších edic, tj. včetně oDnD.

Aha, to pak jo, ale to je hodně velkej rozdíl

[ShadoWWW]

Basic Rules jsou mnohem blíž oDnD/Basic DnD než DnD 3E.

• Jen 4 klasická archetypální povolání: bojovník, klerik, kouzelník, tulák
• Žádné odbornosti (featy)
• Žádné obory povolání
• Žádná multipovolání

DnD Basic je dost dobrá volba pro ty, co chtějí hrát 5E, ale nechtějí hrát nic složitějšího než Basic DnD.

Že DnD Next se hodně vracel k minulosti je vidět nejvíc asi na playtestovém balíku 111312 DnD Next Playtest Packet, ve kterém je testovací dobrodružství X1: The Isle of Dread (upravené pro Next) a testovací dobrodružství The Caves of Chaos, což je Nextová varianta dobrodružství B2: The Keep on the Borderlands.

[ShadoWWW]

Jinak je fakt, že Basic Rules 5E se moc neuchytily ani u nás, ani v USA. Všichni sahají rovnou po PHB.

V českých luzích a hájích je už pro tento (basic) styl hraní kromě přeložených Basic Rules 5E možné šáhnout i po Zapovězených zemích a brzy po OSE, což bude lokalizovaná verze šmrnclá DrD 1.0.

[sirien]

...je fakt, že Basic Rules 5E se moc neuchytily ani u nás, ani v USA.

[ShadoWWW]

Ale to je docela dobrá otázka, proč Red Box byl mnohem prodávanější a začínalo na něm víc hráčů než na ADnD, ale dnes je úspěšnější PHB 5E než Basic Rules 5E.

[York]

Ale to je docela dobrá otázka, proč Red Box byl mnohem prodávanější a začínalo na něm víc hráčů než na ADnD, ale dnes je úspěšnější PHB 5E než Basic Rules 5E.

Jo, to je zajímavá otázka. Řekl bych, že se změnili hráči, respektive jejich očekávání. V době, kdy vyšlo ADnD, všichni znali oDnD a považovali ho za standard. V době, kdy vyšla 5e, všichni znali 3e a 4e a považovali je za standard. A k těm je PHB 5e mnohem blíž než Basic Rules.