Je cosi prohnilého ve správě státu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od MarkyParky »

Sosacek píše:Ano, preskoc to hlavni sdeleni (jestli ma za neco odpovednost verejna moc nebo soukromy obcan) a venuj se necemu uplne jinemu (ktera uroven organizace to konkretne dela). Udelej to schvalne. Tim dosahnes nejlepsi diskuse.
Žel, svět není takhle binární. A nejsou to úrovně organizace, jako v nějakém korporátu, ze kterého je soukromý občan zcela vyřazen. Je to spíš míra vzdálenosti, kterou má ta která instituce od zájmu toho soukromníka - a tedy i míra, v jaké je zainteresovaná na tom tenhle zájem chránit.

Stát je veřejná moc, která v ideálním případě zastupuje zájmy nějakého generického všeobčana.
Obec je veřejná moc, která v ideálním případě zastupuje společné zájmy konkrétní skupiny soukromých občanů, kteří někde žijí (třeba na kraji obce, kam vede jediná cesta).
(Někde napůl cesty mezi těmihle dvěmi je kraj).
Soukromý občan zastupuje své zájmy (a v ideálním případě mezi ně patří i zájem koexistovat se sousedy).


Je-li údajnou hlavní myšlenkou, že "není dobrý nápad, aby jedinou cestu k části obce, kde žijí její občané, vlastnil soukromník", pak asi nemáme sporu. Že by byl dobrý nápad, aby ke všem stavením v obci vedla obecní cesta, pod to se klidně podepíšu.

Je-li údajnou hlavní myšlenkou, že "je lepší, aby jedinou cestu k části obce, kde žijí její občané, vlastnil stát, než aby ji vlastnil soukromník," pak namítám, že mi to přijde prašť jako uhoď, či dokonce, že to do řešení celého problému vtahuje o jeden subjekt víc, a ještě k tomu subjekt, jehož zájmy a motivace jsou někde úplně jinde, než v tom, jak se Franta s Pepou z Rozdělené Lhoty dostnaou k baráku. A tím to situaci komplikuje, nikoliv zjednodušuje.

EDIT: Nějaká vyjasnění.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe »

Cestu nevlastní soukromník ale kraj. V rámci blamecraftu by se tedy měl hejtman kraje shodit z nejbližší vodárenské věže, nebo tak něco. Soukromník vlastní hráz, na které ta cesta stojí a která se pod projíždějícími auty rozpadala (prosím Valluna, aby mě případně opravil). Tak ji začal soukromník opravovat a aby se to nerozpadalo dál, tak si nechal udělat posudek, že se po tom nesmí jezdit autem. Protože už předtím byla hráz v takovém stavu, že se po ní jezdit nedalo, ale jezdilo. Navíc neměl v pořádku všechny papíry a místo aby to nějak nenápadně lepil to začal opravovat nějak koncepčně, jenže s omezenými prostředky. A proto si nezaslouží žít...

Jinak kontext, ve kterém se tu termín "soukromník" používá, mi připadá tak trochu bolševický.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Sosacek »

Dobry kluci, tak jste si neco dokazali a muzeme pokracovat.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Soukromník vlastní hráz, na které ta cesta stojí a která se pod projíždějícími auty rozpadala (prosím Valluna, aby mě případně opravil)
takhle to tvrdí (ohledně příčiny poškození hráze) vlastník rybníku... nikdo to v řízení nijak přímo nepopřel, ale nebylo to předmětem řízení, aby to vodoprávka zkounala..

Obecně se to děje, jak narůstá váha a počet aut...

Obec zase tvrdí, že hlavní příčinou je dlouhodobá špatná péče o hráz, a to je taky část pravdy.
Protože už předtím byla hráz v takovém stavu, že se po ní jezdit nedalo, ale jezdilo.
Ne úplně, hráz nebyla v idealním stavu, ale držela - začalo se to rychle zhoršovat, když se poškodilo dřevěné potrubní vedení...
Navíc neměl v pořádku všechny papíry a místo aby to nějak nenápadně lepil to začal opravovat nějak koncepčně, jenže s omezenými prostředky.
1) papíry nemá v pořádku vůbec a dost šíleným způsobem - např. Nemá ani platné povolení k nakládání s vodami...
2) právě že ne koncepčně... jakoby důkladněji opravil jednu část hráze, ale zbytek vůbec...a ty kaverny se tedy zase šíří od toho opraveného dál...


Omezené prostředky - on má prostředků dost, dostal i nějaké dotace na leccos, ale vynakládá je tam, kde chce/má prospěch on...nicméně ta hráz to můze zhatit skoro celé...
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe »

Vallun píše: 22. 5. 2020, 10:04 2) právě že ne koncepčně... jakoby důkladněji opravil jednu část hráze, ale zbytek vůbec...a ty kaverny se tedy zase šíří od toho opraveného dál...
Nemůže to být třeba tím že se tak nějak, no... postupuje? Teda, počítám, že teď se nepostupuje, když se řeší, jestli by se to nemělo odstranit, ale jinak...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

OnGe - nechco dělat, že tomu extra rozumím, ale u vody (a určitě nejen tam) je dost kritické to místo propojení opravy a původní stavby..... a zrovna návodní líc hráze se pokud možno opravuje v celku...

V konkrétním případě to snad bylo tak, že ta opravovaná část nepokryla ani celou tu nejvíc zasaženou oblast...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe »

Hele, já nevim jak to tam je, já to znám jenom z vyprávění, ale obecně když něco děláš, tak je to proces, kde musíš někde začít, někde skončit a od začátku do konce se nějak propracovat. Zejména u větších věcí se nějak moc nedá to dělat celé najednou. A když zásah vyžaduje tu věc rozkopat, tak je lepší na tom místě už udělat co se dá, než to rozkopávat několikrát. Připadá mi, že hráze se týká obojí a ještě to komplikuje, že ti při tom nesmí vytéct voda z rybníka.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Resurrection »

Predevsim mas zacit na stavbenim urade a ne s lopatou v ruce... Urad a dalsi ucastnici rizeni jako ten kraj a obec by k tomu meli co rict. Ono to stavebni rizeni neni pro srandu kralikum nebo statni buzerace, vime.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe »

Nač ten majestátní plurál?

Na jednání se stavebním úřadem si ještě matně vzpomínám. Pokud by to šlo tak dobře i tady, tak by tam byl dřív ten povrchový důl, než by se něco vyřídilo. Což by asi tak dobře nešlo, protože tady by byl asi i někdo proti.

Jinak mě by teda taky upřímně nenapadlo, že potřebuju stavební povolení na opravu stavby, která už stojí.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

OnGe - právě proto, že rybník kvůli tomu musíš vypustit, tak se hráz opravuje spíš vcelku a chceš najednou stihnout co nejvíc věcí (opravy, odbahněni, revizi bezpečnostního přelivu...) a urcitě chceš, aby její mokrá strana byla homogenní...tady prý došlo i k tomu, že jednu kavernu opravili jen zpola, protože tak si to majitel zadal...

Kdybys viděl stav před a po tak by Tě napadlo, že to potřeba bude...navíc když máš rybník, tak Tě asi napadne si přečist vodní zákon:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe »

Opravit si díru jenom napůl, to fakt nedává moc smysl
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od midewiwin »

Je cosi prohnilého ve správě státu, ale nejenom státu.
http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-urban ... emid=37426
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Zase už tenhle?

Pointou je, žeodůvodněnírozhodnutí v kauze Sotolář nikdo nezná - ještě nebylo ani dopsáno, ale všici o tom mliví...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Pavel Vyhnánek píše:Prahu a italský Janov stihl před dvěma lety nešťastný osud v podobě zřícených mostů. Most 'Genova San Giorgio' (původně Morandi) už zase stojí, přestože šlo o gigantickou stavbu v přepočtu za více než 5 miliard Kč. Trojská lávka bude dostavěna o několik měsíců později, přestože šlo o neporovnatelně menší stavbu za 130 milionů Kč.
Srovnání obou tragických událostí a způsobu jejich řešení se nabízí a na první pohled nevychází pro Prahu zrovna lichotivě. Nepřekvapí proto, že jsme byli v posledních týdnech svědky mnoha rozhořčených či humorných poznámek na účet hlavního města. O stavbě mostů nic nevím, ale o Itálii něco málo ano, protože jsem v ní řadu let žil a studoval. Takže mi to nedalo a zapátral jsem, jak to moji milovaní Italové a Italky dokázali a jestli se u nich můžeme nějak inspirovat.
Odpověď je nutné hledat v rozsahu katastrofy a paradoxně i v legendárně neschopné veřejné správě. Morandiho most byl klíčovou dopravní tepnou města s půl milionem obyvatel a důležitým přístavem. Po jeho pádu, při kterém tragicky zahynulo několik desítek lidí, bylo město dopravně paralyzováno. Jeho rychlá rekonstrukce se proto stala věcí národního významu a hrdosti. Jenže všichni dobře věděli, že realizace podobné investice trvá v Itálii dobrých deset až patnáct let. Nic, co bychom sami neznali, že ano. Ale ještě horší. Italští zákonodárci se proto krátce po katastrofě rozhodli řešit situaci jedinou možnou cestou: schválením speciálního zákona DL 109/2018, zvaným 'Decreto Genova'.
Obsáhlý zákon řeší celou řadu věcí kolem obnovy Janova (a protože jsou italští poslanci mistři světa v přílepcích, tak i tento zákon obsahuje takové kraviny jako třeba dvacetinásobné navýšení maximálního limitu uhlovodíků v odpadních kalech vyvážených na zemědělskou půdu, dio santo!). Klíčovým aspektem zákona je 'vypnutí' standardních procesů italské veřejné správy při obnově janovského mostu a ustanovení speciálního komisaře, kterému zákon přiznal naprosto bezprecedentní pravomoci a umožnil mu tak krom jiného pozastavovat v případě potřeby platnost VŠECH zákonů. Zavázán byl pouze k dodržování základních pilířů evropského práva, ustanovení trestního zákoníku a zákona pro boj proti mafii (to se tam ale dostalo až jako pozměňovák v senátu, jak říkám, brali to smykem).
Komisař (kterým byl jmenován starosta Janova Marco Bucci) svých pravomocí plně využil a od svého jmenování již vydal přes 60 dekretů. S odkazem na extrémní časovou nouzi mimo jiné nezveřejnil zakázku na rekonstrukci mostu ve věstníku, udělal si průzkum trhu, určil dvě konsorcia, se kterými zahájil vyjednávání a již 18.12.2018, tedy 4 měsíce (!) po zřícení mostu určil dekretem č. 19/2018 vítěze - šlo o konsorcium dvou státních (!) a jedné soukromé společnosti s nabídkovou cenou 202 milionů EUR. Pro zajímavost - odůvodnění výběru vítěze má rozsah osmi holých vět bez jediného čísla. Vítěz zakázky most paralelně projektoval a stavěl. A díky pravomocím komisaře se nemusel s ničím zdržovat - de facto na všechno stačil jeho podpis. I na vyvlastnění a zábory potřebných pozemků.
Přesto všichni předvedli heroický výkon hodný obdivu a výsledkem je most postavený v rekordním čase. Finanční rozsah víceprací ještě není znám, což je trochu zarážející, ale nikdo se tím netrápí, protože veškeré náklady na stavbu mostu je povinna uhradit Autostrade per l'Italia S.p.A, soukromá společnost vlastněná rodinou Benneton provozující a udržující řadu italských dálnic, včetně zříceného mostu. Nikdo však nepochybuje o tom, že celá věc skončí nekonečným a krvavým soudním sporem.
Celý systém obnovy mostu získal označení "modello Genova" a část italského politického spektra (v čele s nahnědlým populistou Salvinim, velkým kámošem Tomia Okamury) volá po jeho rozšíření na všechny důležité stavby v Itálii. Řada odborníků ale před tímto postupem varuje. S logickým odkazem na drastické omezení transparentnosti, rovné soutěže, práv účastníků stavebního řízení (v tomto případě de facto žádné nebylo) a vysokého rizika korupce.
Trojská lávka byla oproti Morandiho mostu stavbou výrazně nižšího významu využívanou pouze chodci a cyklisty, primárně pro rekreaci. Soutěžil se zvlášť projekt a realizace stavby, a to zcela standardním způsobem. Do toho se řešil obrovský problém s územním plánem, protože původní lávka byla de facto černou stavbou v rozporu s územním plánem, což významně zkomplikovalo stavební řízení, u kterého nebyl k dispozici žádný komisař s pravomocí pozastavit platnost zákonů. Tři roky mezi pádem lávky a dokončením stavby jsou proto celkem dobrý výsledek. Ano, Praha má dlouhodobý problém s realizací investic, ale Trojská lávka mezi ně nepatří.
Touha po snadných a rychlých řešení je logicky silná. Také s ní v sobě zápasím. Všichni ale tušíme, jak by to s podobným kouzelným komisařem (nejen u nás) dopadlo. Janovský model je jistě řešením pro katastrofy nebývalého rozsahu a měli bychom jej pro tyto případy uchovat v paměti. Nemůžeme ho však aplikovat na všechny velké investice. Zde pomůže pouze zefektivnění stávajících procesů při zachování principů rovné soutěže, transparentnosti a práv účastníků stavebního řízení. Jde aktuálně o jednu z největších výzev vlády a samospráv. Pokud selžou, budeme svědky sílícího volání po silných komisařích, od kterých je to jenom krůček k silným vůdcům.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Log 1=0 »

Italové tedy jednali dle své prastaré tradice: V čas krize jmenovali diktátora.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bifi, boubaque, kin a 9 hostů