Váš názor na {insert problem here}

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od skew »

Manuál k použití:
  • Postněte nějaký problém, záležitost, nebo třeba nějakou osobní zkušenost z některé vaší hry.
  • Zeptejte se na názor ostatních na danou věc.
  • Reagujte na otázky ostatních.
  • Pointou každopádně je, že daná záležitost nemá potenciál uživit samostatnou diskusi - tohle téma má zastřešovat právě ty témata, kvůli kterým vám ani nestojí za to zakládat vlastní, protože by pravděpodobně shořela jako papír.
  • Pokud se jak na potvoru diskuse rozproudí, asi nebude od věci odstřihnout ji do samostatného tématu (nebo preventivně založit nové).
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Jerson: A nepomohla by ta tvoje dualita vnímání (a princip kvantového bombardéru)?

Když sám říkáš, že ti přijde OK, aby postava změnila něčí náladu jednou větou, tak proč to nepopsat ambivalentně tak, že z pohledu mistra Tai-či to bude vypadat, jako že tím rozhodujícím pro změnu nálady byl (nadpřirozený) dotyk, zatímco z pohledu skeptického pozorovatele to bude vypadat, že dotyk byl jen detail v jinak přirozeném vysvětlení pomocí slov a charismatu/přesvědčovacích schopností.

Zároveň teda chápu, že u odhazování protivníků dotykem se ta ambivalence bude hledat hůř :)
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Passingby »

Při těch pohádkách o zázračných shopnostech kungfu/taiči mistrů (kteří většinou nikdy nebojovali) se mi jako srovnání vybaví něco takového:
Arevik Seyranyan - Handbalancing
(jinak to lupání nebude z ramene, ale z té otáčecí kostky, které se drží :-D )

Kdysi dávno jsem na pár tai-či seminářích byl a na jméno jednoho z tai-či mistrů, Chen Xiaowanga (tehdejší a asi i současná hlava Chen Tai-či, dnes mu je podle wiki 76), mi a Google vyhodil zajímavý článek - v poslední době je sice populární ukazovat, jak jsou tai-či "mistři" v boji neschopní a že to jsou "podvodníci", ale strana a vláda to bere jako útok na kulturní dědictví a moc se jim to nelíbí, i když je pár desítek let zpátky pronásledovali, aby jim nerozvraceli cestu ke světlým zítřkům.

Ten spor mezi Xu Xiaodong a Chen Xiaowang (neskloňuju) je zajímavý... (Stručně z těch článků: Xiaodong musel v Číně platit odškodnění za urážku na cti, protože knokoutoval nějakého taiči mistra, brutálně mu to snížilo sociální kredit, mezitím nebo pak pokračoval v odhalování fejků a přitom dostal v nějaké MMA škole na budku od thaiboxerů a jeden z nich mu napraskl lebku, ale měli k němu respekt, protože do toho šel...)

EDIT Video jsem vyměnil za originál, který začíná odehnáním děcka a je na kanálu, který patří přímo Arevik.
Naposledy upravil(a) Passingby dne 16. 6. 2022, 00:43, celkem upraveno 1 x.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York »

Jerson píše: 15. 6. 2022, 22:36Máte na to nějakou radu, doporučení, pohled?
Požádat ho, aby hrál jinou postavu. Jinak mě fakt nic nenapadá.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Jerson »

MarkyParky píše: 16. 6. 2022, 00:07 Jerson: A nepomohla by ta tvoje dualita vnímání (a princip kvantového bombardéru)?

Když sám říkáš, že ti přijde OK, aby postava změnila něčí náladu jednou větou, tak proč to nepopsat ambivalentně tak, že z pohledu mistra Tai-či to bude vypadat, jako že tím rozhodujícím pro změnu nálady byl (nadpřirozený) dotyk, zatímco z pohledu skeptického pozorovatele to bude vypadat, že dotyk byl jen detail v jinak přirozeném vysvětlení pomocí slov a charismatu/přesvědčovacích schopností.
To celou dobu navrhuju, ale pokud toho hráče dobře chápu, tak mu právě nepřijde "reálné", že by u toho něco říkal. Ono je to celkem složité, protože jakkoliv spolu normálně vycházíme, když dojde na tyhle otázky, poměrně rychle přechází do poněkud defenzivně-ofenzivního postoje.

York - myslím, že to by nechtěl.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Tak někoho můžeš umlčet/naštvat/uklidnit jen gestem. To, že nepadnou slova by až tak nemuselo vadit.

Nicméně když o tom přemýšlím, přijde mi, že problém je někde jinde. Problém je možná v tom, že tím, že mu nabízíš tahle ambivalentní vysvětlení, tak tím vlastně říkáš "tohle je nadpřirozené a já chci k tomu alternativní přirozené vysvětlení" a to ho triggeruje, protože on tomu věří a považuje to, co ti říká, za přirozené vysvětlení.

A tím pádem tu potřebu dodat alternativu nechápe?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Jerson »

Gestem ano. Ale jedním a tím samým "gestem", tedy dotykem? I když to bych asi taky dokázal přijmout.

Nicméně ano, přesně to mu říkám, že skeptik prostě ten účinek na nespolupracujícího jedince nevidí.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Jerson píše: Nicméně ano, přesně to mu říkám, že skeptik prostě ten účinek na nespolupracujícího jedince nevidí.
Tak je otázka, zda mu to nepředložit tak, že to ambivalentní vysvětlení je vlastně to, jak si to vysvětlují nevěřící Tomášové, kteří nejsou osvícení a ještě nepoznali pravdu ... a jejich chabá a slabá mysl si to nějak vysvětlit potřebuje :)
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Passingby »

Jo, a ještě mě napadlo, že jestli hrajete ve lovecraftovských 20., 30. letech 20. století, tak tam by situace mohla být o dost jiná. Nebo se aspoň dá trochu romantizovat a i tak by mohla působit věrohodně. V té době by (aspoň některé školy) taiči mohly být prakticky použitelné, protože jejich žáci, členové a mistři měli zkušenosti z hospodských a pouličních bitek, dělali bodyguardy a když se někdo moc chlubil, že je nejlepší a neporazitelný, vždycky se našel někdo, kdo ho trochu srovnal. A bylo by to jenom nějakých 20-30 let od Boxerského povstání, takže by ještě měli žít pamětníci "starých časů." (Schola Gladiatoria má docela řídký a ukecaný video, kde čte pár dobových britských zdrojů z 19. stol. a většinou se o čínských bojovnících vyjadřují docela s respektem, ale je to obecné, ne taiči).
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Jerson »

Nemám problémy s účinností jakéhokoliv bojového umění. Problém mám jen s uvěřitelností působení výhradně pomocí "Či" přes dotyk, nebo dokonce bez něj, a proti lidem, kteří umějí bojovat, ať už v ringu, nebo ve skutečné válce. A že by to mělo být úspěšné relativně často, vlastně téměř vždy.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Passingby
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Markus »

“Promiň, ale v mojom světě / mojich pravidlech to tak nefunguje?”

To je celkem standardní řešení, ne? Pravidla a světy jsou od toho, aby takovéhle věci definovaly a pevně určily.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Corny »

Markus píše: 16. 6. 2022, 13:42 Pravidla a světy jsou od toho, aby takovéhle věci definovaly a pevně určily.
A pravidla světa vznikají hráčským konsenzem, ostatně stejně jako jsou s ním pevně svázána i další pravidla u stolu. Tedy ve slušné a kultivované společnosti.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Antharon »

Corny píše: 16. 6. 2022, 13:44
Markus píše: 16. 6. 2022, 13:42 Pravidla a světy jsou od toho, aby takovéhle věci definovaly a pevně určily.
A pravidla světa vznikají hráčským konsenzem, ostatně stejně jako jsou s ním pevně svázána i další pravidla u stolu. Tedy ve slušné a kultivované společnosti.
Ja by som povedal, ze vo vacsine skupin su taketo pravidla budto vytvorene game mastrom alebo vytvorene hracom a schvalovane game mastrom, nakolko game master tu funguje ako tvorca a spravca sveta rovnako ako aj rohodca a konecna autorita
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Corny »

Nebudu se pouštět do hodnocení toho co kde koho "většinou" platí, každopádně i kdyby GM "rozhodoval" o pravidlech světa atd. či "schvaloval" návrhy ostatních hráčů, pořád ta autorita GMa vyslovit o tom či onom definitivní stanovisko plyne z konsenzu všech hráčů.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Sosacek »

Problem je, ze pokud tomu typek fakt veri (ve spiritualnim / nabozenskem slova smyslu) tak ho "v mem svete to tak nefunguje" urazi - obzvlast v pseudorealistckem svete jako ma Jerson. Bude to v jeho usich znit jako "mame tu realitu (s necim navic jako mimozemstani) ale kus reality jsem schvalne vyndal abych s tebou vyjebal".

Nevim jestli to ma nejake dobre reseni. Budto se Jerson podridi, a necha typka odehrat svoje fantasie (a to se muze snadno zvrhnout, predstavte si ze to zacne pouzivat na ostatni hrace - mindcontrol a presvedcovani co jako mindcontrol funguje jsou vzdycky riskantni) nebo mu bude muset jasne rict "ne".

EDIT: moje cesta by byla zkusit mu kousek dat ale nejak ho omezit (funguje to jenom na weakwilled nebo tak neco a proto tim nevyresis hlavniho zaporaka nebo jine hracske postavy). Nebo realisticky bych se s nim pohadal a zrusil hru pac radit od stolu je vzdycky jednodussi 😅🤣
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 16. 6. 2022, 14:02, celkem upraveno 1 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli Sosacek tito uživatelé (celkem 2):
MarkyParky, Selhan
But nobody came.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Passingby »

Já Jersonovu úvodní otázku čtu tak, že ke konsenzu nedošlo a proto se ptá, jak by to vyřešili jiní, protože hráče nechce rovnou vyhodit... (Když to nebudu obalovat nějakou omáčkou...)
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů