Investování, burza a hazard

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Sosacek »

York píše: 29. 3. 2023, 16:21
Sosacek píše: 29. 3. 2023, 16:13 Jestli muze uspet kazdy je otazka na politicky nazor.
Mně to přijde jako čistá matematika.
Kazdy neznamena vsichni. Rekli by ti, ze jasne ze vsichni nemuzou najednou, ale kazdy muze potencialne. Coz staci, nekdo si zaslouzi byt spodina, dulezite je, ze ja nejsem.

Dobre tenhle (pro me nepochopitelny) zpusob mysleni vysvetluje tohle video https://m.youtube.com/watch?v=agzNANfNlTs
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 29. 3. 2023, 16:21 10% vykopl York, že prej je mu to málo.
Tohle bych, s dovolením, taky dementoval. 10% jsem zvolil jako příklad čistě kvůli tomu, že se to dobře počítá ;)
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Argonantus »

Problém je s tím solidní a pravidelné.
Přesně. To je naprosto netriviální otázka. Protože jak dividendy, tak nájmy dělají různé vlny, ba až přískoky.
Pro takové důchodce je varianta "neklesne pod 3%" možná zajímavější, než "dosáhne až 12%".

U těch penzijních spoření jsou další nášlapné miny v různých formulacích jako "smíte vybrat až za deset let, jinak s penalizací X%" a podobné kulišárny. Já jsem zdrhl z Generalli po pár letech zhruba s tím, co jsem tam vložil, a byl jsem rád že tak.

Jinak s tím "garantováním" u investic je taky potíž. Většinou je to bezobsažný blábol. Právnicky dobře napsané ve smlouvě by to totiž znamenalo něco jako "pokud nedosáhne výnos X%, naše firma doplatí rozdíl."

Naprosto bezpečná investice neexistuje.
V roce 2008 prakticky vyzkoušeno, že svištělo dolů úplně všechno včetně zlata; lišilo se to jen, jak moc.
Vítězem byly IMHO české nemovitosti, pro změnu; klesly jen tak, že se to zahladilo do pár let.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Fritzs »

York píše: 29. 3. 2023, 16:21 Jiná otázka je, jestli bez příjmový a majetkový nerovnosti dokážeš donutit dostatek lidí, aby pracovali a dělali to, co je nebaví. Protože, jak správně podotknul Jerson, když nebude pracovat nikdo, všichni pomřou hladem.
Domnívám se, že většina lidí by i hajzly čistila kdyby jim to poskytlo společenské uznání. Doma si ho taky umyješ, tak proč ne na nádraží který je taky trochu tvoje? A když se bude někdo hajzl na nádraží mýt nebude, tak nejdřív nevraživé pohledy, pak vajíčka, pak kameny a nakonec exil. :wink:

Tragédie obecní pastviny nastává ve dvou situacích a to pokud je majorita debilové a s tím se nedá nic dělat, nebo pokud proti sobě její vlastníci v nemohou uplatnit nátlak což je pravděpodobně situace které nastala v UK v době pana Lloyda v důsledky rozvoje státní správy.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od ilgir »

Cor píše: 29. 3. 2023, 13:53 Nicméně...pokud by to opravdu mohl udělat a udělal každý...na kom/čem by vlastně bohatli? 🤔
Mohli by vůbec? Kdo by jejich cestu k bohatství zaplatil? Peněz je v oběhu regulované množství, zdrojů není neomezeně. Kde se na to vezme?
To bohatnutí je vždycky nakonec na něčí úkor, třeba i na úkor lidí z jiných částí Země.
Nechci do toho moc zabrušovat, ale vycházíš z mylných premis. Objem peněz roste a nafukuje se podle toho, jak je globální ekonomika "při chuti". Státy a banky natisknou tolik peněz, kolik je potřeba. Kdyby tomu tak nebylo, dopadlo by to s penězi jako s kryptem - skoro nikdo by tím neplatil, každý by si to syslil a ekonomika by se zadrhla. V ideálním případě bohatnou všichni, i když jinou rychlostí, v realitě sice také bohatnou všichni (téměř), ale nikoli lineárně, protože jsou tam výkyvy zvané krize. Nicméně pro všechny oblasti světa platí, že jejich obyvatelé jsou bohatší než byli v 19. století, a ti zase byli bohatší než jejich předkové v 17. století a tak dále.
Případů, kdy někdo bohatne a tím způsobuje přímé zchudnutí jiného je málo (krádeže, rabování). Případů, kdy někdo bohatne a tím způsobuje nepřímé nebo relativní zchudnutí jiného je více (těžba přírodních zdrojů obírá domorodce o budoucí zisk z toho, že by si je vytěžili sami; otrokářství obírá otroka o potenciál, co by mohl udělat se svým životem, kdyby nemusel otročit). Toto nepřímé působení může být legitimním důvodem pro výběr investice (např. nebudu investovat do diamantů z Afriky, protože by mohly pocházet z dolu ovládaného Wagnerovci). Nezavrhuji ale snahu zbohatnout jako takovou, protože ta nutně nezpůsobuje zchudnutí někoho jiného. Tady se držím osvědčeného biblického poselství, že není špatné být bohatý, ale je špatné být nemilosrdný. Tedy čím více roste můj majetek, tím roste moje morální povinnost pomáhat lidem v nouzi, a pokud to nebudu respektovat, stává se ze mě zlý člověk. (Tzn. narozdíl od Dračáku nejsem zlý proto, že dělám zlé činy, ale proto, že nedělám dobré činy, které bych měl dělat.)

S investicí do lega nemám morální problém. Ano, lego vzniklo jako stavebnice pro děti a postupem času došlo k tomu, že Lego vydává tématické sety, které někteří jedinci nakupují jako investici. No a? Zlato původně začali lidé těžit proto, aby vyrobili šperky a těmi se ozdobili. Pak došlo k tomu, že lidi začali vyrábět mince a slitky a zavírat je do trezorů. Investice do zlata je tedy podobně morální jako investice do lega, až tedy na pochybné pracovní podmínky lidí ve zlatých dolech. A že je lego z ropy (už vlastně ne) a poté, co doslouží, stává se plastovým odpadem? To je sice nepříjemné, ale ve světle toho, kolik plastového odpadu vyprodukuji nakupováním potravin, mě to nechává chladným.

Argo: Kapitalismus asi dědičný není, ale různé druhy inteligence jo. A možná i způsob uvažování, kdo ví. Genetika a memetika je zatím pole silně neprobádané.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 28. 3. 2023, 23:11Domnívám se, že společensky prospěšnější bude toto rozbít např. nějakým vhodným nastavením progrese daně z nemovitosti, takže vlastní bydlení si bude moci dovolit mnohem více lidí. To by pochopitelně umožnil zásadní pokles cen nemovitostí a nespokojenosti spousty investorů z výše zmíněných kategorií 1 a 2, ale to mě netankuje. Stejně jako mě netankuje ani poměrně dramatický pokles tržní ceny mé nemovitosti, protože ji nehodlám prodávat za účelem zisku, nýbrž v ní, v souladu s jejím účelem, bydlet. Alternativou totiž mohou dost dobře časem být vidle a pochodně, které obecně valuaci nemovitostí nepřispívají.
Tady jsme v zásadním rozporu - pokud si někdo konzervativně budoval zajištění na stáří tím, že si naškudlil na tři další byty, které pronajímá, je to jeho právo a pokud mu do toho zasáhneš, jsi Ty prostě ten zlý, bez ohledu na to, jak správné úmysly Tě k tomu vedli.

Ano, otázku bytů je třeba řešit, ale rozumně...sankcionovat třeba to nechávání ladem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Pořád se někomu zasahuje do nějakých práv. Třeba takové zneužití informací v obchodním styku je trestné, přitom jde o zjevně vysoce přirozené chování. Někdo si zase naškudlil na stáří na akcie Shellu, které mu nesou dividendu, a ty pak Shell prohlásíš za zločinné spolčení, tak to je prostě špatná investice.

Totéž s byty. Že byty jsou potenciální bublina, mi přijde nabíledni. Druhá věc je, že nevím, zda (a neříkám že) zrovna lidi, kteří mají tři byty, které pronajímají, jsou jádrem bytové krise a je třeba zrovna proti nim zasahovat. Třetí věc je, že nikdo nikomu nic nemá brát (naopak, smyslem je zachování sociálního smíru, aby k tomu braní nedošlo), pouze by mělo dojít k odrazení od určitého typu chování toxického pro společnost (bohatnutí na uměle vytvářeném nedostatku). Pak už je na každém, jestli se svých bytů a nájmu z nich bude držet navzdory progresivní dani z nemovitosti, nebo zda je za pár míčů prodá a investuje do něčeho spolehlivějšího.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Vallun »

Omlouvání darebáctví je taky darebáctví...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nevím, čím je kupování bytů posvátnější oproti jiným investicím. Trh se prostě mění.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Sosacek »

Naopak.

U jinych investic muzes rict, ze necemu pomahas - treba davas kapital spolecnosti, o ktere si myslis ze bude fungovat.

Kupovani bytu na pronajem nebo zhodnoceni je cisty parazitismus.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Vallun »

je to marné, je to marné, je to marné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od ShadoWWW »

Karel má jedno dítě. Protože je krize a byty zlevnily, koupí pro svého desetiletého syna byt, protože kdoví co bude, až vyroste.
Pepa má dvě děti a udělá to úplně stejně. Ale protože má dvě děti, koupí byty dva a zadluží se o to víc. Sice nebudou jezdit na dovolenou a budou žít chudě, ale co by pro své děti neudělal.

Pepa je parazit! Má tři byty!

Je to marné, je to marné, je to marné.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od MarkyParky »

Tak ono je hlavně potřeba proti sobě poštvat ty, co nemají nic, s těmi co mají trochu, aby v rámci řešení vzájemné nenávisti nebyl čas na to, řešit ty, co mají hodně a opravdu ten problém způsobují.

Kdykoliv někdo v debatě o bytech začne vytahovat jako zlo týpky, co mají tři byty, pomáhá tím týpkům, co mají tisíc bytů.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Karel má jedno dítě. Protože je krize a ceny paliv jdou nahoru, koupí pro svého desetiletého syna akcie Shellu, protože kdoví co bude, až vyroste.
Pepa má dvě děti a udělá to úplně stejně. Ale protože má dvě děti, koupí akcií Shellu 2× tolik a zadluží se o to víc. Sice nebudou jezdit na dovolenou a budou žít chudě, ale co by pro své děti neudělal.

Mezinárodní komunita začne řešit, že Shell věděl o svém podílu na globálních klimatických změnách desítky a desítky let dopředu, ale studie utajil, oponentury zfalšoval a oposici diskreditoval, mmj. díky čemuž jsme se ocitli ve spirále neodvratného ekologického kolapsu, za což ho mezinárodní komunita odsoudí jako zločineckou organisaci a vypíše mezinárodní zatykače na její management.


Jak se to v principu liší?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Markus »

Když se po tom, co Karel před 20 lety koupit dva byty, zvýší zdanění nemovitostí, Karel může ty nadbytečné byty jednoduše prodat a pořád na tom pohádkově zbohatne – škodnej rozhodně nebude. Ty peníze pak může svým synům vrazit do jakékoli jiné investice. Nechápu, proč by nutně měl mít právo mít je v nedotknutelných bytech.

EDIT: Nebo je taky může na ty syny převést a najednou budou všichni pod limitem.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů