Investování, burza a hazard

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Korhul »

Jasně, když bude realizovano nula obchodů, tak i cena akcií bude 0. To ale platí i pro rohlíky a jakékoli jiné zboží. Není směna, není cena. Lidi přece normálně vytahují zisky z burzy ven, aby si je užili.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od York »

Passingby píše: 18. 4. 2023, 16:08Odkud se budou brát zisky z obchodování na burze, když se čistě hypoteticky (pro ukázání toho subprocesu) zastaví přísun nového kapitálu na burzu (a prakticky stačí, aby se zpomalil, nebo aby nebyl schopný vyrovnávat odtok pryč)?
Pokud necháme stranou dividendy, tak tohle podle mě nejde oddělit, každá burzovní transakce je přísun novýho kapitálu. Abys mohl mít příjem z prodeje akcií, někdo je musí koupit, a tudíž přileje kapitál.

Druhá věc je, že burza nespravuje žádný účty, pouze zprostředkovává transakce. Prachy neleješ do burzy, ale buď do firmy, která akcie vydala, nebo jinýmu účastníkovi burzy, od kterýho je kupuješ. Taky je otázka, kdy se tomu dá říkat kapitál - určitě pokud kupuješ přímo od firmy, ale pokud od spekulanta, tak dost ztuha.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Jezus »

Co se stane, když nikdo nebude přivádět peníze "z venku" do normální ekonomiky? Co se stane, když přestanou vznikat nové peníze?

Samozřejmě, že burza peníze nevytváří, pro bohy, jak by mohla? Burza je finanční instituce napojená na další právě penězi, není to samostatná sféra existence. Peníze za akcie "fyzicky" tečou firmám, které je investují. Tečou "skrze burzu" ne do burzy... Zbytek je jen ocenění již existujících částí firem. Žádné peníze v burze nejsou (nepanikařte prosím ;-) ).

Tvá otázka je ekvivalent toho, kolik bude stát dejme tomu firma vyrábějící boty, když zrušíme tisk nových peněz. (Případně dokonce kolik budou stát ty boty, když nebudou centrální banky vytvářet nové peníze). Odpovědět na tu otázku je velice složité i pro erudované ekonomy (zejména proto, že to nevědí :-)= ).

Co je ale nejdůležitější - o fungování burzy to neříká vůbec nic :-) Respektive neříká to o jejím fungování víc než o fungování tržní ekonomiky, o fungování mezilidského obchodu jako takového. Burza je trh s firmami. Nic jiného.

Prostě někoho v Nizozemsku jednou napadlo, že když se vrátí loď z orientu, přiveze zboží několikanásobku hodnoty, za níž je vypravena. Jenže se taky občas potopí... Nebylo by tak lepší se složit s ostatními na deset lodí, z nichž z každé vlastním jenom desetinu? A co když budu potřebovat peníze dřív, než se loď vrátí? Pokud nepřišla zpráva o jejím potopení, je už větší šance, že dopluje, nemá tak můj podíl větší cenu?

Na burze se kupují lodě a spekuluje se na to, jak rychle doplují a kolik toho přivezou. A buď loď držíš a dostáváš zisky ze zboží, nebo ji prodáš někomu jinému, který ji chce za peníze, které je ochotný dát. A teď zkus myšlenkový experiment, kdy "zakážeš" peníze zvenku. To je přece blbost, ne? :-)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od York »

Klíčem k tomu, jestli to je zero-sum game, jsou nejspíš ty dividendy. Obchodujou se (z větší části) společnosti, který generujou zisk. A část toho zisku jde skrz dividendy vlastníkům akcií, tj. účastníkům burzy. Tudíž nehledě na to, jak se vzájemně obíraj skrze spekulace, si rozdělujou stále nový a nový prachy.

Je to v zásadě stejnej princip jako bankovní půjčka: Máš nějaký prachy (ok, když jsi banka, tak je ani mít nemusíš, ale to nechme stranou), ty někomu půjčíš a on ti je vrátí zpět s úrokama.

=> Není to zero-sum game, je to rozdělování hodně tučnýho a nevysychajícího příjmu.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Passingby »

Tak účel uzavření vstupů a výstupů v tom vysvětlení byl ten, že burza je pořád v pohybu a proto se tam některé jevy ztrácejí a nejsou tak vidět. Prakticky to pochopitelně oddělit nejde a funguje a ovlivňuje se to všechno dohromady. Jenom jsem chtěl ukázat, ve které části se ta 0-sum objevuje, protože mám nějakou alergii na nesmyslná přirovnání s pirátskými loděmi a podobně.

Peníze samozřejmě neschraňuje burza samotná, ale jde o objem prostředků, který obchodující na burze mají pro obchody vyčleněné - když něco prodají, buď získané peníze investují hned (nakoupí další akcie), nebo si je drží v záloze a čekají na vhodnou příležitost k nákupu, nebo je "vyvedou z burzy pryč," tzn. už je zpátky neinvestují (aspoň ne v období té úvahy). Prakticky to může být účet u brokera.

Dividendy se vyplácejí jednou za čas. (A je běžné je vyplácet častěji než jednou ročně?) Mezitím určitě všichni akorát sedí v houpacím křesle, bafají z fajfky, koukají na živý plot před verandou a těší se na ně... :-)= Navíc ne všechny obchodované firmy je vyplácejí a ne všechny druhy akcií dávají držiteli nárok na dividendu.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Jezus »

1) Byly to obchodní lodě
2) Nebylo to přirovnání ale historicky první akciová společnost.

Tolik k nesmyslům.

Druhá věc je, že i když chápu hranice toho myšlenkového experimentu, snažím se ti dokázat, že je z principu nesmyslný v tom, že sice dokazuje, o co ti jde, ale dokáže to "kdekoli", nejen na burze. Pokud nastavíš okrajové podmínky tak, že si brokeři mohou vyměňovat jen peníze, co měli v danou chvíli na účtech, samozřejmě že celková suma bude pořád stejná.

Jenže to se ti stane i když omezíš pohyb z účtů třeba třeba lidem na nějaké vesnici. Lidé tam budou pěstovat brambory, poskytovat služby, stavět domy. Ale obchodovat smějí jen s penězi, co už tam měli na účtech. Jak to skončí (kromě inflace)? Budou nové domy, ve sklepech brambory, ale součet peněz bude pořád původní hodnota. Ergo je hospodaření a výstavba na vesnici hra s nulovým součtem :-)
Passingby píše: 18. 4. 2023, 21:59 Dividendy se vyplácejí jednou za čas. (A je běžné je vyplácet častěji než jednou ročně?)
Je. V Americe se častěji dividenda vyplácí čtvrtletně, v Evropě častěji jednou ročně.
Passingby píše: 18. 4. 2023, 21:59 Mezitím určitě všichni akorát sedí v houpacím křesle, bafají z fajfky, koukají na živý plot před verandou a těší se na ně...
To jsem ale netvrdil, že jo? Naopak jsem říkal, že v krátkodobém výřezu (který může trvat i měsíce) to hru s nulovým součtem připomíná, právě proto, že ty firmy nestíhají růst a generovat zisk. Prostě pokud obchoduješ "rychle", pak si opravdu jen vyměňuješ peníze s ostatními investory a někdo vydělá a někdo tratí.
Navíc ne všechny obchodované firmy je vyplácejí a ne všechny druhy akcií dávají držiteli nárok na dividendu.
To protože nejde jen o dividendu. Firma zbylý zisk investuje do sebe. Tím pádem roste. Tím pádem vlastníš najednou stejnou část větší společnosti, i proto akcie v čase rostou - pokud se společnosti daří, tak nejen že stojí reálně stejně jako před deseti lety (protože jako stále fungující firma nepodléhá inflaci, neboť vyrábí za aktuální ceny), ale obvykle stojí víc, protože je větší (vyrábí toho víc).
Vlastně spekuluješ na to, že jednou ta firma bude tu dividendu vyplácet, protože bude hodně vydělávat. A podle toho bude i stát. Ten nárůst ceny během těch let, kdy se to děje, vlastně znamená, jak moc se tomuto stavu blíží.

Ostatně jak velkou část zisku společnost vyplácí jako dividendu (a jakou reinvestuje), závisí na jejím "stáří" (rozvinutí) a oboru podnikání. Zavedené firmy obvykle vyplácí dividendu větší (rostou už jen pomalu, takže "konečně" vyplácí zisky těm, co jim věřili, že se stanou velkými a úspěšnými), nové firmy žádnou, protože investují do překotného rozvoje (start-upy, ale třeba i Tesla - koukni na její obrat. Ten výrazně roste z roku na rok. Proč? Protože co vydělá, za to koupí novou fabriku /zjednodušeně/, aby mohla vyrábět víc).
Zavedené (velké) banky naopak vyvádí jako dividendu většinu zisku (už nemají potřebu hromadit další kapitál nějakým překotným tempem).

Ve střednědobém a dlouhodobém horizontu tak investování nemá nulový součet. Je to spekulace na to, jak se bude konkrétním firmám (nebo celým oborům) v budoucnu dařit, o jaké zboží a služby bude zájem, a které firmy ten zájem zvládnou co nejefektivněji využít.

Pokud teď koupím akcie americký nebo čínský automobilky, tak nebudu s nikým hrát skořápky, ale musím dodržet dvě věci:
a) to "teď" bude po nějaké analýze i vyčkávání na rozumnou cenu, které může trvat i přes rok
b) musím je prodat třeba až za deset let, aby se projevil ten růst (a opět ideálně během delšího období, abych se netrefil do recese nebo paniky na trhu).
Pak hraju na to, zda o americká auta bude dost velký zájem (třeba díky technologii, značce) i když budou dražší, nebo jestli vydělá víc ta čínská automobilka (i když jí do toho bude mluvit medvídek Pů). A pokud to správně odhadnu (třeba i díky štěstí) pak vydělám. Ale ne na ostatních investorech (pokud jsem teda zrovna před deseti lety zároveň nekupoval "se slevou" kvůli něčí panice), ale na tom, že se ten obor rozjel a té firmě se daří (díky know-how, vedení, daňovým úlevám, plundrování nerostných zdrojů whatever...).
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od ilgir »

Díky Jezusi, že si dáváš tu práci s osvětou.

Myslel jsem, že hlášky typu "burza je jedno velké letadlo", "dolar je před krachem" a "všechno šlo do háje, když peníze přestaly být kryté zlatem", patří do repertoáru finančních šmejdů a konspiračních pošahanců.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Jezus »

Rádo se děje :-D

Jinak za tím nehledám žádnou zlou vůli, jsou to bohužel memy, které nám vštěpovali i naši rodiče. Například ve Spojených státech nejsou zdaleka tak rozšířené a nějaké rozumné dlouhodobé investování je způsob, jak v důchodu neumřít hlady (což mimochodem ukazuje, že tamější střední třída je/byla finančně vcelku gramotná, možná i díky tomu, že jí nic jiného nezbývá...).
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Argonantus »

Jezus:

Osvícení fakty je marná věc u ideologické války. Část diskutujících bude do skonání věků opakovat "tenhle systém nehrajte, je špatný a sežere vám kočku", při čemž sami ho hrát nebudou a bůh suď, proč sem vlastně píší dotazy typu "když zabiju všechny elfy v tom světě plynem, jak bude hra pokračovat?"

All, konstruktivněji:
Už jsem to říkal a opakuju se – čím déle zkouším experimenty v oblasti investování a hlavně života, tím víc se mi zdá, že psychologie je v této hře užitečnější věda než ekonomie.
Pro úspěšné Lišáky je třeba hlavně kázeň a chladná hlava mnohem víc než znalost tlustých knih o putování financí v systému burzy.

Řekne se, že cenu určuje nabídka a poptávka, a že smyslem dlouhých operací je koupit titul levněji, než ho prodáš. Zní to jasně jako facka a grafů, jak kurs probíhal, je všude milion. Takže poučený laik vykoumá titul snů, třeba zrovna ČEZ, mázne do toho těžce vydělaných sto tisíc. A ukáže se naživo, že určit, jak ta čára kurzu bude pokračovat dál, není tak snadné, i když je člověk nabit všemožnou teorií.

Dejme tomu, že první den nebo dva dobrý, je zeleno, i když třeba jen 0,4%. Let probíhá podle plánu.

A třetí den najednou červeno o tři procenta. Proč, proboha, ptá se zoufalý investor. Obrazovka na něj červeně řve, kolem lítají důmyslné analýzy, proč se to stalo a stát muselo. Tři procenta znamená tři tisíce reálných těžce vydělaných kaček, to je pro něho s platem dvacet tisíc zatraceně dost. Pokud to tak pojede pár dní, bude z toho slušný průser. Moudré knihy ihned poradí slogany o „padajícím noži,“ který je zatraceně těžké zachytit (zkoušíte prodat co nejlépe, ale kurs mezitím stále jede dolů a nedaří se vám ho dohnat), nebo rady o „přiznávání ztrát“ – raději to prodejte včas, než z toho bude větší malér. Takže prodá.

Čtvrtý den zeleno, naopak dvě procenta nahoru. Investor amatér si uvědomuje, že měl plán na tutový růst dvacet procent. Jenže prodal a nic nemá. A kolem se radují analyzátoři, slibují šťastné zítřky. Moudré knihy tahají „ujíždějící vlak“ – opět není snadné koupit v této náladě, protože kurs vám neustále utíká nahoru. Takže nakonec šťastně koupí.

A pak si s hrůzou uvědomí, že koupil dráž, než prodal; přesně obráceně, než teoreticky původně plánoval.

Vtip je totiž v tom, že chování při dlouhé pozici jde úplně přesně proti všem přirozeným psychologickým atavismům; je třeba být opatrný, když všichni jásají, a je třeba zachovat klid, když je katastrofa. Sednout si na tlapky a obchodovat přesně obráceně, než radí hypofýza.

Odtud HODL https://kryptohodler.cz/hodl-o-co-se-je ... c-bitcoin/

Jakkoli jsem zcela skeptický ke kryptoměnám (to JE Ponziho schéma zcela a nepokrytě), pozorování, že spousta vyplašených a spíš okamžitými dojmy řízených obchodů je obvykle ztrátová záležitost, platí i pro burzu a vlastně všechno. Pokud investor přesně neví, co dělá, pak málokdy udělá chybu tím, že neudělá vůbec nic. Mnoho šamanů radí po nákupu zaklapnout computer a zhasnout mobil a jít dělat něco jiného na stanovenou dobu longu a spustit to zase až někde u plánovaného cíle. A pokud se rozhodnete pouze pobírat dividendy, pak to vlastně nemusíte zkoumat vůbec nikdy. Že šel mezitím kurs o 100% nahoru a 100% dolů je vám úplně jedno, dividendu dostanete, pokud jde o akcii nějakého rozumného podniku.

York:
- jo, ty dividendy jsou jasná díra v Ponziho schématu, a to samé je IPO, čili prvotní úpis akcií, kdy to prodává přímo firma hráčům. Zdroje nejsou konečné, to je první podstatný rozdíl, a pořadí kdy přijdete do hry na ni nemá vliv prakticky žádný. Hernímu designérovi asi nemusím vysvětlovat, jak moc je tím všechno jinak.

Jinak k té hantýrce -
Long – neboli dlouhá pozice, spekulace na růst – je to, co jsem právě popsal zevnitř, jak to vypadá, když to opravdu zkusíte, a jádrem je prostoduchý plán koupit levněji, než nakonec prodám. A i tohle může znamenat plno velice odlišných strategií; long je třeba na tři roky (ježto to začne být osvobozeno od daně z příjmu), příležitostně na konkrétní vlnu (strašně těžké, jednoduše to jen vypadá), nebo ten Janečkův softwarový minilong na nějaké vteřiny, to je stále ještě dlouhá pozice.

Short je opak longu. https://www.xtb.com/cz/vzdelavani/spekulace-na-pokles

Je zbytečné, abych o tom něco psal, ježto s tím nemám naprosto žádnou zkušenost. Vím jen, že „long prožitý zevnitř“ vypadá naprosto jinak, než zvenku teoreticky (přesně jako sex nebo autohavárie), a předpokládám, že short může být velmi napínavá až adrenalinová záležitost.

Obecně platí moudro všech investičních příruček, že čím je strategie delší a více se blíží HODL, tak je méně riziková a spolehlivější. Kratší operace sice mohou teoreticky více vydělat (dokonce drasticky víc, když si uvědomíte princip), ale roste riziko, a to je důvod, proč computery vyhrávají nad lidmi; mají daleko lepší sebekázeň.

Lišák, kterým burzovní smyčka začala, zkoušel zpočátku zřejmě všechno možné, ale dnes je znám tím, že drží veledlouhé pozice a pobírá dividendy. Zjevně ví, proč to dělá.

P.S. Včera mi jeden šaman poslal tohle slavné mystérium
https://elliottwave-forecast.com/elliot ... -a-b-and-c
nebylo by třeba to brát vážně, ale kurs trefil dopředu na korunu přesně – padne to na 1155 a tam se to odrazí a níž už nepůjde. Podle mne cvičení na téma, že burza je víc psychologie než ekonomie.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Passingby »

Jezus píše: 19. 4. 2023, 14:00 1) Byly to obchodní lodě
2) Nebylo to přirovnání ale historicky první akciová společnost.

Tolik k nesmyslům.
Pardon, to se týkalo jenom a výhradně toho článečku z Elesharova linku. Myslel jsem, že je to jasné z toho, že ty o žádných pirátských lodích nemluvíš. Taková zbytečná nedorozumění debatě moc nepomůžou. :doh: Naopak, ten historický exkurz s investicema do lodí je výborný a hezky představitelný (akorát je to narozdíl od vlastnění akcí firmy jednorázovka, ale to v tom příkladu nevadí).
Jezus píše: 19. 4. 2023, 14:00 Druhá věc je, že i když chápu hranice toho myšlenkového experimentu, snažím se ti dokázat, že je z principu nesmyslný v tom, že sice dokazuje, o co ti jde, ale dokáže to "kdekoli", nejen na burze. Pokud nastavíš okrajové podmínky tak, že si brokeři mohou vyměňovat jen peníze, co měli v danou chvíli na účtech, samozřejmě že celková suma bude pořád stejná.
Izolace nějakého jevu podobným způsobem (nebo velmi přesná kontrola vstupů a měření výstupů) je naprosto normální metoda, kterou se zkoumají věci ve fyzice, biologii atd. Z chování jevu v izolaci se potom usuzuje, jak bude vypadat jeho chování po zapojení do zbytku celého systému i jak celý systém ovlivňuje.
Passingby píše: 18. 4. 2023, 21:59 Dividendy se vyplácejí jednou za čas. (A je běžné je vyplácet častěji než jednou ročně?) Mezitím určitě všichni akorát sedí v houpacím křesle, bafají z fajfky, koukají na živý plot před verandou a těší se na ně... :-)= Navíc ne všechny obchodované firmy je vyplácejí a ne všechny druhy akcií dávají držiteli nárok na dividendu.
Argonantus píše: 19. 4. 2023, 19:15 Pokud investor přesně neví, co dělá, pak málokdy udělá chybu tím, že neudělá vůbec nic. Mnoho šamanů radí po nákupu zaklapnout computer a zhasnout mobil a jít dělat něco jiného na stanovenou dobu longu a spustit to zase až někde u plánovaného cíle. A pokud se rozhodnete pouze pobírat dividendy, pak to vlastně nemusíte zkoumat vůbec nikdy. Že šel mezitím kurs o 100% nahoru a 100% dolů je vám úplně jedno, dividendu dostanete, pokud jde o akcii nějakého rozumného podniku.
Okej :D Dám sem obrázek, co jsem viděl na Kostce, ať je trochu veselo:
draugr.jpg
Argonantus píše: 19. 4. 2023, 19:15 Short je opak longu. https://www.xtb.com/cz/vzdelavani/spekulace-na-pokles
Tohle je hodně dobrá zkratka (myslím ten Arguv slovní popis), a zajímalo by mě, co si pod tím York asi tak představil. :D

Long - Koupíš akcie, který někdo vlastní (nicméně i tady můžou být výjimky, protože na vyrovnání obchodu bývaly standardně v EU i v USA myslím 2 dny, tzv. T+2, ale teď to snad zkracují na 1, tzv. T+1, a je zajímavé ptát se, co se děje v době, kdy je někdo chce prodat dál, ale ještě je neobržel; viz "stock market settlement period"). Držíš je, případně se hlásíš o dividendu a nakonec je prodáš.

Short - Pujčíš si od brokera akcie, který broker vlastní (nicméně i tady můžou být výjimky, viz market maker) a okamžitě je prodáš za aktuální cenu. Brokerovi nedlužíš peníze, "dlužíš" mu akcie (ten hypotetický papír se jmenuje "opce" a dá se dál prodávat a držiteli dává právo koupit od tebe k uvedenému datu uvedený počet akcií za uvedenou cenu; bacha, ty smlouvy na nákupy v budoucnu jsou složitější a záleží na tom, jestli říkají, že koupit můžeš nebo že koupit musíš). Takže prodáš, a pak sleduješ trh a doufáš, že se ti ty akcie podaří včas sehnat za nižší cenu, abys je mohl vrátit.

Zajímavý to může být třeba v okamžiku, kdy zjistíš, že když nakupuješ long na margin, broker proti tobě hned nakupuje short, aby se pojistil, nebo dělá automaticky nějaké jiné podobné kejkle.

Ale jak píše Argo, dlouhodobí pobírači divident můžou všechny tyhle vlny a turbulence kolem v klidu ignorovat a bafat si ze svý fajfky a koukat, jak si soused vedle sází další živý plot, zalívá ho a doufá, že mu neuschne.

Zbytek komentovat nebudu a nechám vám poslední slovo. Pro praktické i teoretické špekulanty to je sice zajímavé a propletené téma, ale pro laickýho long investora zase tak moc ne (i když na druhou stranu mu může pomoct pochopit dynamiku některých jevů, ale spíš ani to ne)... Navíc ano, já k tomu systému v jeho aktuální překombené podobě prostě důvěru nemám (důvody by mohly být vidět z těch grafů objemů různých typů obchodů, ale to asi neseženeme).
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Argonantus »

Passingby: proto je tam ten odkaz, který short vysvětluje, abych já nemusel. Zrovna rozšíření hry, které tu asi bude hrát málokdo.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Jerson »

Když to tak čtu, budu asi potřebovat radu pro amatéry, kde a jak začít a co koupit, když to chci pokud možno na dvacet a více let.
Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 372
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Muzzug »

Jerson: Pro začátečníky to hezky rozebírá Rozbité prasátko.

Za sebe - mám svůj mix různých produktů - akcie, ETF, spořák, P2P. Kromě spořáku mám všechno na 10+ let (nebo spíš 30+ let, prostě do důchodu :D).

- spořicí účet: rezerva kdyby se něco podělalo a já rychle (resp. okamžitě) potřeboval peníze. Aktuálně cca 1,5 násobek mojí hrubé mzdy.
- fond Investika: takový "spořicí účet +" - trochu vyšší úroková sazba než SU u banky (resp. 0,5% pod REPO sazbou). Tady mám cokoli, co chci mít relativně rychle dostupné (do týdne), případně peníze které si na něco konkrétního šetřím a nechci je mít v jiných produktech a řešit jak je získat.
- burzovní broker (v mém případě Degiro): tady byly moje první pokusy s ETF. Něco tam pořád mám, ale je to relativně náročné na finance (nekoupíš zlomek, tzn. potřebuješ vyšší vstupní částku).
- Portu: ETF. Původně jsem měl jejich strategii udělanou podle investičního dotazníku. Nakonec jsem si poskládal svoji (která je teď poslední dobou nějakých 15 % v mínusu :D, ale jak říkám, je to na desítky let, takže mě to netrápí, věřím tomu a vlastně dokupuju "ve slevě"). Jako alternativa Portu je kdyžtak Fondee.
- P2P půjčky: tohle mám spíš "pro zábavu" - sice výnos 18% ročně, garance zpětného odkupu a takové srandy, ale zas docela dost velké kurzovní riziki. :D Před lety jsem tam nalil pár korun a nechávám to žít vlastním životem.
- nemovitosti: aktuálně zkouším Investown od České spořitelny.
- krypto: nějaké zlomky BTC, nějaké ETH... Flashku na které jsem měl asi 15 BTC z doby jeho začátku už jsem někde ztratil a rozloučil se s ní. :D

Ještě teda obvyklé doplnění - tohle rozhodně není rada co máš dělat zrovna ty (nebo kdokoli jiný kdo si to čte). :D

Jo a na práci s financema mám jednoduchou excelovou tabulku pomocí které peníze rozhazuju jednotlivými směry.
Uživatelský avatar
exi
Příspěvky: 38
Registrován: 17. 7. 2020, 18:58

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od exi »

Jerson: Jestli chceš něco do začátku, koukni na tuhle knížku
https://www.knihydobrovsky.cz/kniha/pru ... -488608899
a podívej se na youtube na videa o pasivním investování. Není to zlatý Grál na zbohatnutí, ale je to přesně pro lidi, kteří mají horizont 20, 30 let, nechtějí tím strávit víc jak 30 minut měsíčně, a pokud sem nespadne atomovka, tak se jim se slušnou pravděpodobností podaří porazit inflaci.

EDIT: Bez samostudia na začátek to bohužel nejde, jinak uděláš tu klasickou začátečnickou chybu, že koupíš draze a prodáš levně.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Investování, burza a hazard

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson:
1) Asi bych začal tady tím, co jsem ti psal dříve: viewtopic.php?p=667859#p667859

Zjednodušeně - pro normálního člověka investice podle mě začíná zrušením "zbytečných" výdajů:
- nájem (koupit bydlení; vratnost investice snadno spočitatelná a doložitelná)
- služby (zateplit barák, vlastní obnovitelné zdroje energie; vratnost investice opět snadno spočitatelná)
- auto (není pro každého, záleží, kde ten barák je)
- skutečné zbytečnosti (bankovní poplatky, půjčky, cíga, drogy, chlast,...)

Myslím, že většina lidí se s tímhle vyblbne na celý život a ničím dalším se nemá smysl zabývat.

2) Pokud už tohle máš nějak z většiny pořešené, tak je to v první instanci na poradenství finanční, nikoliv investiční. Jinými slovy asi nějaký plán toho, co zamýšlíš v různých horizontech dělat.

- mám byt, neplatím nájem - super! mám ale 3 děti a plánuju žít do 120, takže jim musím něco pořídit... ale mám na to vůbec nějaké prachy a dává to smysl?;
- mám babičku, která tu plánuje být do 120 let, už jí je 115, má obrovský barák, který ale potřebuje zásadní rekonstrukci, která sice ještě počká, ale za +/-5 let budu potřebovat prachy....

3) Obecně se myslím doporučuje rozdělit si peníze v nějakém poměru na 4 hromádky: krátkodobé (běžná dennodenní potřeba; běžné a spořící účty), střednědobé (dostanu se k tomu v řádu let či měsíců; různá taková ta stavebka, termínované vklady), dlouhodobé (dostanu to v 65 letech, jinak hodně tratím; typicky důchodové spoření) a "na hraní" (hazard na burse, kryptomrdky a podobné).

Můj osobní dojem z toho 3) pak jest:
a) Hromádku "na hraní" ignoruj, neb je to skutečně hazard a nejspíš z toho budeš mít zbytečný stres a ještě o to velmi pravděpodobně přijdeš. Je to vycukávací skořápková hra a řada těch nástrojů by dost dobře měla být ilegálních (všechny ty shorty, opce, páky, deriváty, high-frequency trading,...).

b) Hromádku krátkodobého uložení ignorovat dost dobře nelze. Musíme jíst, občas chcípne lednička či pračka,... To asi není úvaha, ze které by ti spadla čelist.

c) Středně a dlouhodobé doporučení je podvod, plynoucí ze střetu zájmů finančních poradců, kteří jsou ve skutečnosti prodejci finančních produktů.
Smyslem je z tebe vytáhnout prachy, dát je různým finančním institucím, u kterých budou vázány dlouhou dobu za směšně nízké úroky (většinou srovnatelné s lepšími spořicími účty), a inkasovat provisi.
Pořád má asi smysl uvažovat v těch hromádkách, ale lepší než ty prachy dávat někomu jinému, kdo tě ošulí, bude asi:

- Dlouhodobé: nějaké ty ETF; v řádu desítek let trh skutečně nějak roste... Existuje samozřejmě šance, že v době, kdy to faaakt budeš potřebovat, tak bude zrovna hluboká krise a hodnotu to bude mít malou. Zase existuje šance, že to nebudeš potřebovat tak strašlivě moc a třeba i pr let vydržíš a ono se to nějak znormalisuje.
-Střednědobé: "povolený hazard"; normální akcie. Firmy, které ti něco říkají, a zdá se ti, že budou dávat smysl i třeba za pár let s tím, co dělají. Argo miluje ten ČEZ, patrně to souvisí s úvahou, že elektřiny bude třeba i za 5 let. V mojí generaci do toho ještě vstupuje nějaká myšlenka etického investování - něco, co se zdá, že třeba už Argovi nic moc neříká - tj. já bych třeba úplně nekupoval věci jako Nestlé, Shell, BP, hodně moc bych se zamýšlel nad nemovitostními fondy. Ono to možná nese, ale jsou to společnosti, které aktivně a vědomě přispívají ke globálnímu kolapsu civilisace.

U obojího platí, že když dneska koupíš a následující 3 měsíce to bude setrvale klesat (pokud tam není nějaký fakt velký průser), tak to je holt osud a musíš to překousnout a nestresovat se tím, vypnout počítač a nečumět na to.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů