Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun »

Bych skoro řekl, že je zbytečné to oddělovat od Ukrainy...už jsme to tam načali:/

Ale je to fuk...shodli jsme se, že účastníci jsou kolaboranti, protože spáchali skutek ve prospěch Moskvy... ale nelze říct, ze to jsou všechno neonackové, protože dost jich je fakt vystrašených z cen energií a pod.

Za mne dobře Veselovský - rozhovor se Skalickým (ODA!!) na DVTV...odkaz dodám z pc ... pokud nebude někdo rychlejší.... Skalický, zastánce kanálu DunajOdraLabe a magor, s nimž jsem mél konflikty už když byl na ŘVC....

Dále tam byla třeba Zwyrtek Hamplová advokátka a autorka památné věty, že v české kulturní krajině není na ochranu přírody místo...

Dále antivaxeři, úvěroví podvodníci, sexuální násilníci, antisemité...po té demonstraci měla policie sebrat celé podium :/

Problém je, že zatratit těxh 70k lidí úplně nechceme...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Antharon »

Vallun píše: 6. 9. 2022, 08:55 ale nelze říct, ze to jsou všechno neonackové, protože dost jich je fakt vystrašených z cen energií a pod.
Otázka do pléna: je to rovnaký argument ako ako "nie som neonacista, iba mám strach, že mi čierni zoberú prácu"?

Skutočne treba rozlišovať, aký má človek dôvod dobrovoľne sympatizovat s náckami?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen »

Antharon píše: 6. 9. 2022, 09:28
Vallun píše: 6. 9. 2022, 08:55 ale nelze říct, ze to jsou všechno neonackové, protože dost jich je fakt vystrašených z cen energií a pod.
Otázka do pléna: je to rovnaký argument ako ako "nie som neonacista, iba mám strach, že mi čierni zoberú prácu"?

Skutočne treba rozlišovať, aký má človek dôvod dobrovoľne sympatizovat s náckami?
Ano, má.
Pokud se nebude bát nezaměstnanosti, alespoň se sníží pravděpodobnost, že půjde na nějakou nazi akci nebo volit Kotlebu či Sládka, což za to stojí.
Jasně, možná furt budeme mít problém s rasismem, ale ten se bude řešit mnohem snáz bez nácků ve vládě a nějakých násilných bojůvek v ulicích.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Antharon »

Ale problem nacistickej retoriky je, ze cela stoji na myslienke strachu. Vsetci nackovia sa boja inych ludi, o tom je xenofobia. Boja sa, ze im vezmu pracu, ze kvoli nim stupne cena plynu, boja sa, ze exoticki muzi budu pre zeny pritazlivejsi nez bezny cesky alkoholik, boja sa, ze ich podivna kultura sa bude miesat s tou ich. Ze jedina prava cirkev uz nebude mat monopol na zvolavanie veriacich, a ze pre niekoho moze byt posvatny iny den nez nedela, budu sa bat, ze pride zid s velkym nosom a znesie v ich dedine cierne vajce, z ktoreho sa vyliahne satan...

Vsetky tieto myslienky su nieco co xenofobni ludia budu propagovat. Dokonca im ani nezalezi na tom, ci to je pravda.

Casto sa vravi, ze vodcovia si tieto chyry vymyslaju a klamu svojim nasledovnikom aby ich burcovali, ale ono to nie je vobec o tom, ci im skutocne imigranti beru pravu, je to o spolocnom probleme, ktory mozu medzi sebou zdielat, postazovat sa a ponadavat si. Vytvaranie novej narativy je potom uz len nastroj udrzania moci a vytvarania senzacie. Ta sa potom siri medzi tymito ludmi a postupne z nej robia vseobecne akceptovanu pravdu.

A preto si myslim, ze medzi kotlebom a tetou helenkou z podbrezovej nie je az taky rozdiel. Je to len o tom kto je zrovna pri kormidle
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek »

Antharon píše: 6. 9. 2022, 09:28 Skutočne treba rozlišovať, aký má človek dôvod dobrovoľne sympatizovat s náckami?
Ne. Hodil bych je vsechny do jednoho pytle (cerneho, na zip).

Vetsinou jsou to lhari a "ja se bojim o praci / ceny energii / whatever" jsou jenom vymluvy, pokud bys tenhle problem vyresil, najdou si jinou vymluvu. Nejsou to "sympatizanci s nackama", jsou to "nackove co to nechteji rict na plnou hubu".

Je teoreticky mozne, ze to zlomecek takhle nema, ale v praxi je mozne je zanedbat.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen »

Antharon píše: 6. 9. 2022, 10:01Vsetky tieto myslienky su nieco co xenofobni ludia budu propagovat. Dokonca im ani nezalezi na tom, ci to je pravda.
Jasné, s tím nelze polemizovat.
Ovšem netřeba jim pomáhat vytvářením/neřešením/bagatelizováním skutečných problémů, kterých (zne)užívají (ať už jde o o otázky bezpečnosti, ceny energie, (ne)zaměstnanost atd.).

Jinak pánové by mě zajímalo, co tedy navrhujete vy? Co vám připadá jako řešení?
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 6. 9. 2022, 08:55Dále antivaxeři, úvěroví podvodníci, sexuální násilníci, antisemité...po té demonstraci měla policie sebrat celé podium :/

Problém je, že zatratit těxh 70k lidí úplně nechceme...
No jako je problém, když jdeš na demonstraci, kterou svolávají lidi, o kterých je toto veřejně známo. Jako jo, to je přesně ten problém českých OČTŘ - jsou vůči těmhle věcem příliš tolerantní a nealokují na ně dost kapacit.

A pak jak Res říká, naše média tomu nepomáhají, protože naprosto nechápou svou roli, nechápou, jak ji mají vykonávat, a chovají se jako sebevražední lumíci. Jak se říká: když někdo tvrdí, že venku prší, rolí médií není najít někoho, kdo bude říkat, že venku neprší, ale otevřít okno a podat zprávu o tom, kdo říká pravdu.
Sosacek píše: 6. 9. 2022, 10:03Ne. Hodil bych je vsechny do jednoho pytle (cerneho, na zip).
Plusíček.
jjelen píše:Jinak pánové by mě zajímalo, co tedy navrhujete vy? Co vám připadá jako řešení?
Zkusmo:
  • posílit kapacity OČTŘ v této oblasti a zrušit toleranci této činnosti
  • uvažoval bych možná i o legislativním tlaku na sociální sítě, že pokud zaregistrují obsah, který porušuje jejich pravidla o šíření nenávisti a podněcování násilí, musejí věc hlásit OČTŘ (jako ostatně každý, kdo se domnívá, že došlo ke spáchání trestného činu)
  • zrušit ruské vlivové organisace na území ČR (počínaje všemi těmi pseudokozáky, konče ruskou ambasádou)
  • zkomplikovat ruské penězovody pro domácí fašisty a extrémisty
  • zrušit udělená víza pro Rusy, prosazovat zákaz udělování schengenských víz na evropské úrovni
  • zavést legislativu umožňující blokaci desinfoserverů
  • zavést legislativu, že kdo získal české občanství a je uznán vinným zločiny proti republice, může jej zase pozbýt
  • vyhodit Rakušana z ministerstva vnitra a vyhodit Blažka z ministerstva spravedlnosti, dosadit tam ministry, kteří nejsou ve vleku organisovaného zločinu, případně ruských zájmů
  • ústavní žaloba na presidenta republiky
Novináři by pak mohli přestat dávat platformu lidem (zejm. politikům), kteří jsou usvědčeni ze lží a kteří šíří nenávist a podněcují násilí. Taky by si mohli nastudovat principy fašistického diskursu a jak se mu bránit (opět primárně: s fašisty vůbec nemluvit; jediná rovnocenná komunikace s fašisty je násilí).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky »

Ono by možná bohatě stačilo rozjet masivní bilboardově
kampaň: "Bojíte se, že nebudete mít čím/za co topit? Kdo za to může?" s obrazkama Putina, ruských tanků a pod.
S případným doplněním, že "Putin na nás zaútočil dřív než na Ukrajinu, plyn nám zaškrtil už loni v létě."

Když ti lidé rozumí jen emocím a strachu, je holt třeba jim ta fakta servírovat skrze emoce a strach.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun »

Tu demonstraci navenek zaštiťovala SPD jako parlamentní strana a byla namířena "proti drahotě". Ostatně podle přítomných novinářů několik tisíc lidí odešlo, když se naplno rozjela prokremelská hesla...

S tím strachem to nevidím tak jednoznačně - ano, je to základní nástroj neonacistické agitky. Ale pociťovat dnes strach z cen energií mi nepřijde iracionální...a jsem nakloněn věřit tomu, že nejméně 50/70 tisíc lidí tam bylo právě z toho důvodu...

Eleshar - Blažek by měl být odstaven velmi důrazně, že je ve vleku... mi přijde jako eufemism...

Novináři - taky se bojej...jinak fakt nechápu, že to nechápou...s tím deštěm je to dobré podobenství. Je třeba vymyslet systém, jak novináře/media nechat se živit pravdou a ne senzací...třeba tak, že příjem ze zavádějících článků by šel na charitu...jen by se musel udělat efektivní systém proti zneužití...

Marky - moc Tě chápu, ale strach bych nepodporoval...tu mesidž bych točil do pozitivna... Vítězství Ukrajiny je nejrychlejší a jediná dlouhodobá cesta k řešení ceny plynu...

Jenže to by taky chtělo, aby vláda/EU měla výsledky - odstavila Moskvou řízené burzovní spekulanty a pod. Úder na lžiweby by taky pomohl..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 6. 9. 2022, 11:28Vítězství Ukrajiny je nejrychlejší a jediná dlouhodobá cesta k řešení ceny plynu...
Tohle si třeba vůbec nemyslím, že bude mít vliv. Vítězství Ukrajiny bude znamenat, že se z Ruska buď stane velká Severní Korea a plnohodnotný čínský vasal, tj. ceny budou dále exploatativní, nebo že se Rusko rozesere na hadry a surovinové dodávky nebudou vůbec možné. Ukrajina jako dodavatel surovin je běh na dlouhou trať. A popravdě si ve skutečnosti nemůžeme dovolit ani jedno z toho, protože musíme přejít na bezuhlíkové zdroje. Začátek je, že si Německo vytáhne hlavu z prdele, nezavře už žádnou jaderku a prozkoumá možnosti znovuuvedení do provozu toho, co za poslední dekádu uzavřelo. Jediný vstup Ukrajiny, kterým tam vidím, jsou jejich přímé exporty elektrické energie - chápu-li správně, Ukrajina něco přesměrovala do EU, ale nikde jsem rychle nevyčetl, komu se to exportovalo předtím (Rusku?) a jak by situace vypadala, kdyby Ukrajina přišla o Enerhodar.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od ilgir »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 9. 2022, 11:51 Jediný vstup Ukrajiny, kterým tam vidím, jsou jejich přímé exporty elektrické energie - chápu-li správně, Ukrajina něco přesměrovala do EU, ale nikde jsem rychle nevyčetl, komu se to exportovalo předtím (Rusku?)
To nevím, ale předpokládám, že ty oblasti Ukrajiny, z nichž uteklo 20 milionů lidí, teď mají výrazně menší spotřebu než dřív.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun: Krčím rameny.

IMHO bojovat s negativní lži pomocí pozitivní lži (viz Eleshar) nedává smysl, protože negativní emoce mají větší sílu.

Má smysl bojovat pozitivní pravdou, že cestou ven jsou obnovitelné zdroje. Jenže v dnešní situaci je to nahrávka na smeč, protože obnovitelné zdroje mají spoustu šrámů na pověsti - climategate, solární baroni, řepka kam se podíváš - a i když jen některé z nich jsou reálné issues a jiné jsou relativně nevyznamné epizody z minulosti, pozitivní agenda tímhle směrem prostě je kompromitovaná a i kolem těch OZE momentálně víc jejich přijetí tlačí strach než vize světlých zítřků.

Takže mi přijde, ač to říkám nerad, že nám zbývá jen negativní pravda. Zároveň má ale výhodu, že alespoň teoreticky je silnější než snůžka negativních lží, protože nepopírá sama sebe.

A jak bylo řečeno už několikrát, jsme ve válce. Měli bychom se podle toho chovat a na útoky odpovídat adekvátními zbraněmi.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Selhan »

Vypisuješ climate gate, solární barony a řepku, ale přijde mi, že to už dnes nikoho nezajímá. Obnovitelné zdroje jsou nahrávka na smeč, protože zelení nám chtějí zakázat pořádná auta, a ještě k tomu jsou to levičáci. A Gréta je škaredá. To si z debat o ekologii z poslední doby odnáším já.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Vaarsuvis
Příspěvky: 689
Registrován: 15. 2. 2008, 10:42

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vaarsuvis »

Selhan píše: 6. 9. 2022, 12:24 Vypisuješ climate gate, solární barony a řepku, ale přijde mi, že to už dnes nikoho nezajímá. (...)
Konzervativce nepodceňuj, každá munice se hodí. :(
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jako mohlo by to být dvousečné, ale myslím, že to uvědomění, že ve válce jsme taky, byť jinou formou, a taky už více než 10 let, je potřeba nabudit. Něco jako "konec genocidě ukrajinských dětí" nebo "konec ruskému terorismu v ČR" by se možná hodilo. Nemyslím si, že na desoláty toto zapůsobí (tam podle mě pomůže max to přerušení pupeční šňůry), ale je potřeba trochu zmobilisovat společnost, prostě takové ty lidi jako řada mých kolegyní, které vždycky odpoví "já tomu nerozumím, já se o politiku nezajímám".
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů