Lisabonská smlouva a euproblematika

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Polsky ustavni soud rozhodl, ze cast Evropske umluvy o lidskych pravech je v rozporu s polskou ustavou...

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/so ... 47ab5f122/?

Konkretne jde o pravo na spravedlivy proces.

Jako nevim, ale kdyz ti nejvyssi soud v zemi rozhodne, ze nemas pravo na spravedlivy proces, tak uz je to asi docela na obcanskou neposlusnost, protoze to je dost zjevna demontaz pravniho statu.
Secrets are power.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Sosacek »

Oni ten pravni stat demontuji uz nejakou dobu. Ale s pravem na spravedlivy proces je to velke trololo.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Res - to se těžko komentuje... ale co chceš, když uděláš ministrem spravedlnosti Zlobra? :D

btw: dneska jsem si intenzivně vzpomněl na naše diskuse ohledně EU:

a) DG Agri požaduje, aby mu členské státy zasílaly formální materiály v určitém formátu (PDF/A), ale samo vydává svá rozhodnutí ve formátu úplně jiném, což je problém, když ho musíš ke svému podání přiložit... :D

b) nové potraviny - nařízení říká, že na základě validované žádosti EK rozhodne. Byla předložena validovaná žádost (náma a Německem), EK sdělila, že rozhodovat nebude, protože status vyplývá přímo ze seznamu CAFAB, SDEU ale konstatoval (v reakci na dotaz českých soudů), že seznam CAFAB je pracovní dokument (což opravdu je), není závazný a nelze na něj odkazovat ve správních rozhodnutích...

jojo, úžasná spolupráce...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

PDF/A je jen standard usnadňující archivaci. Popravdě bych se divil, že by nějaká instituce vydávala dokumenty tento standard nerespektující.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Tak jsme se skrz ty zdlouhave procedury, vytykaci dopisy atd. konecne doplazili k zalobe EK vuci Polsku za poruseni unijnich smluv (primarniho prava), konkretne clanku 19(1). Polsky ustavni soud rozhodl, ze cast unijnich smluv (mezinarodni pravo) porusuje polskou ustavu a tedy pro Polsko neplati. Konkretne jde o clanky 1, 2 a 19.
Clanek 1 píše:Touto smlouvou zakládají VYSOKÉ SMLUVNÍ STRANY mezi sebou EVROPSKOU UNII (dále jen „Unie“), jíž
členské státy svěřují pravomoci k dosažení společných cílů
.
...
Clanek 2 píše:Unie je založena na hodnotách úcty k lidské důstojnosti, svobody, demokracie, rovnosti, právního
státu
a dodržování lidských práv, včetně práv příslušníků menšin. Tyto hodnoty jsou společné
členským státům ve společnosti vyznačující se pluralismem, nepřípustností diskriminace, tolerancí,
spravedlností, solidaritou a rovností žen a mužů
Clanek 19 píše:1. Soudní dvůr Evropské unie se skládá ze Soudního dvora, Tribunálu a specializovaných soudů.
Zajišťuje dodržování práva při výkladu a provádění Smluv.
Členské státy stanoví prostředky nezbytné k zajištění účinné právní ochrany v oblastech pokrytých
právem Unie

...
Zvyrazneno je co jim konkretne vadi. EK je zaluje pro poruseni toho clanku 19, specificky pro neschopnost zajistit pravni ochranu zajmum EU. Samozrejme kdyz polsky ustavni soud rozhoduje v rozporu s polskou ustavou na politickou objednavku, tak je to doccela lozeny a Evropsky soudni dvur tak rozhodne dost jiste. Co je na tom asi nejsmutnejsi je, ze Polsko ma ve sve ustave to co my, tedy ze mezinarodni smlouvy maji prednost pred polskym pravem pokud jsou v konfliktu (clanek 91, odstavec 3)... Polsky ustavni soud nejdriv rozhodl, ze ma pravo to v pripade konfliktu prezkoumavat a ted tohoto sveho "prava" i vyuzil. Takze je to vlastne jak u nas za totace, kdy tehdejsi ustava nebyla spatna, jen ji ten stat jaksi ignoroval.

A jenom na zaver k te otazce nadrazenosti evropskeho prava. Kdyz s nekym uzavru smlouvu, tak ocekavam, ze v pripade konfliktu ten konflikt bude posuzovat nezavisly organ za tim ucelem zrizeny - typicky soud. Stejne tak kdyz staty uzavrou smlouvu, nedilnou soucasti byva neco jako shora clanek 19, tedy ta stejna instituce - soud. Jinak to fungovat ani nemuze, protoze pak by kdokoliv, stejne jako nyni Polsko, mohl cokoliv ignorovat, kdyz se mu to zrovna nehodi do politickeho/kriminalniho/rasitickeho ci jineho kramu, ktery provozuje. A tohle je opravdu smrtelne vazne nebezpeci pro celou EU, protoze pokud by to Polsku proslo, byl by to nezvratitelny precedent toho, ze evropske pravo je nevymahatelne. Tady opravdu neni jak ani kam ustupovat. Polaci tak muzou akorat vystoupit nebo to uznat. Ta prvni varianta by dobre katastroficka, jelikoz jde o #1 prijemce dotaci, zejmena zemedelskych. Kdyz Johnson zruinoval 1 % britske zemedelstvi, tak sice byly nejake demosky a traktory v Londyne, ale pes po tom nestek. Navic kdyz se tam vesele dovazi protipravne vsechno stale bez kontrol na britske strane. Ale 12 % polske zemedelstvi uz by byl teda slusnej zarez.

No nic nechame se prekvapit. Po Brexitu uz si rozhodne netroufnu rict, ze Polsko nevystoupi, zvlast kdyz se tam intenzivne snazi zavest krestanskej Taliban. A koneckoncu bida skoncila teprve pred 30 lety, takze ji ma leckdo jeste v zive pameti. A pokud to budou chtit, je to jejich volba.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od midewiwin »

Resurrection píše: 22. 12. 2021, 22:42 No nic nechame se prekvapit. Po Brexitu uz si rozhodne netroufnu rict, ze Polsko nevystoupi, zvlast kdyz se tam intenzivne snazi zavest krestanskej Taliban. A koneckoncu bida skoncila teprve pred 30 lety, takze ji ma leckdo jeste v zive pameti. A pokud to budou chtit, je to jejich volba.
Příští polské volby by měly být v roce 2023. Nevěřím, že je má Kačer v kapse.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 23. 12. 2021, 16:18 Příští polské volby by měly být v roce 2023. Nevěřím, že je má Kačer v kapse.
Doufejme:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Vallun píše: 24. 11. 2021, 21:53b) nové potraviny - nařízení říká, že na základě validované žádosti EK rozhodne. Byla předložena validovaná žádost (náma a Německem), EK sdělila, že rozhodovat nebude, protože status vyplývá přímo ze seznamu CAFAB, SDEU ale konstatoval (v reakci na dotaz českých soudů), že seznam CAFAB je pracovní dokument (což opravdu je), není závazný a nelze na něj odkazovat ve správních rozhodnutích...
Stále nic nového, jen přibývá látek, o nichž komise odmítá rozhodnout... třeba u CBD - evropské právo zná tři možné režimy definitivního posouzení statusu, všechny byly vyzkoušeny - některé několikrát - s výsledkem, že ve věci existuje stanovisko EFSA, takže není důvod o věci rozhodovat - stanovisko EFSA je ještě méně použitelné, než seznam CAFAB...

Některé státy to řeší tak, že na základě tohoto sdělení a stanoviska EFSA vydají rozhodnutí samy - u nás to soudy nepřipouští - rozhodnout má EK, tak ať EK rozhodne, žádná partyzánština...:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Dnes zapichuju do řeky času vystraznou ceduli.
Ukazuje se, že strategická představa obrany je u západní a východní poloviny EU zásadně odlišná.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Scholz a jeho scholzing má dva důvody, jak si ujasňuji. A ani jeden nelze říci nahlas, protože nesnesou světlo světa.

Ten první je fakt, že Scholzovi voliči toto vyžadují. Němce se podařilo převychovat pod letitým vlivem ruské propagandy na to, že Němci a Rusové jsou vskutečnosti přátelé a taky tak trochu ti, na kterých ve světě záleží. Tudíž se nakonec vždycky nějak dohodnou. 43% Němců je proti poslání tanků, a jen 36% pro, a to navíc nejsou Scholzovi voliči, ale spíš opozice.

Ten druhý je jádrem bohorovného optimismu Západu ™, který od začátku bagatelizuje nebezpečí. Ten postoj věří, že válka na Ukrajině je jen pokračování toho, co bylo už od roku 2014, šlo před tím úspěšně strkat hlavu do písku a dělat, že se to neděje. V případě, že padne Ukrajina celá, bude možno strkat hlavu do písku i nadále. Nic moc se nestane. Na nižších národech jako Slováci nebo Polsko nezáleží.
Evropa je založena na bratrství Německa a Francie a o to jde, jak si pánové právě slavně zopakovali.

Můj názor je velmi nesouhlasný už od roku 2005, kdy jsem veřejně poprvé mluvil o těch nestabilitách v kostele sv. Anny, a tady to replikoval 15. 4. 2009, v podobě těch potenciálních evropských nestabilit:
1. Nedostatek vůle k obraně
2. Nejasný rozsah Evropy
3. Nedostatek vůle ke společné existenci. Totiž, účast některých členů EU zakládající státy nezajímá, a kdyby vypadli, bylo by to jedno. Jejich hlas je podružný.

Celá ta věc vyhřezla v plné obludnosti loni, když byla napadena nejen Ukrajina, ale základní kameny práva a to, co nazýváme náš „západní způsob života“. Nestability se projevily v plné parádě, když:
- Obrana žádná nenastala
- Ukrajina zjevně nebyla brána jako součást Evropy, a to ani jako strategické předpolí, ani jako potenciální člen
- Hlasy zemí, které byly akutně ohroženy invazí, byly zcela pominuty, ignorována byla i oficiální struktura EU a opravdu rozhodující jednání převzal „normanský formát“. Repríza Mnichova v plné slávě, model „o nás bez nás“.

Sir Humphrey by všechny tyhle věci mohl právem nazvat „Pandořina skříňka“ a „děsivý precedens,“ protože to umožňuje oněm nestabilitám utrhnout se z řetězu. Jen nadšením a urputností samotných Ukrajinců a několika soudruhů z Polské lidové republiky, Pobaltí a taky z ČR, se podařilo nějakou obranu se zpožděním zimprovizovat, o zoufalé nejednotě alespoň chvíli nemluvit a trochu jí předstírat, a konečně se tvářit, že 24. únor ani reakce na něj se nikdy neodehrála. Jsme jednotni proti ruské invazi a bráníme se, jak můžeme. Sláva nazdar.

Odvrácená stránka nastane, když prohrajeme. Říkám na rozdíl od mírotvůrců „my“, protože myslím skutečně my, Evropa jako celek. Protože:
- Křehká fasáda předstíraného souhlasu se rázem zhroutí, nastane všeobecné vyčítání, že ti a oni neudělali dost (a fakt neudělali, je to úplně zjevné). Pokud nejsme skutečně jednotní ani v boji a ve vítězství, v porážce budeme přímo rozmetáni. Poláci nemohou být nadále členy jednoho spolku s Německem, protože je to ohrožuje přímo existenčně, my jsme ten samý případ. Bude zcela vážný geopolitický důvod uvažovat o nějakém „Mezimoří“, jak to lehce naťukl nedávno pan Zádrapa. Lukáš Zádrapa - Názory Aktuálně.cz (aktualne.cz)

- Ruští agenti na území EU dostanou křídla a nikdo je nezastaví. „My vám to říkali“ a „to máte z toho válčení“. Scholzovští a Babišovští a Orbánovští oportunisti vyhrají volby všude, kde je to jen trochu možné a podstatné. Všichni dostanou od Moskvy jasné noty - rozbít EU, která ohrožuje Rusy, a dotyčné politiky jenom otravuje.
- Západní způsob života a NATO a další podobné americké podniky dostanou štempl, že jsou slabé a nefungují. To samo o sobě je výtečný pokyn pro kdejakého diktátora, aby vylezl z díry
- Ameriky a amerického způsobu života se jednou provždy zbavíme. Hurá.

Já si nemyslím, že EU takovou ránu vůbec přežije. Svět, jak ho známe, už nikdy nebude stejný, právě jako po 11. 9., a ještě víc, protože tohle se stane kus od nás a bude se to týkat víc nás, než Ameriky.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od midewiwin »

Argonantus píše: 23. 1. 2023, 17:03 Celá ta věc vyhřezla v plné obludnosti loni, když byla napadena nejen Ukrajina, ale základní kameny práva a to, co nazýváme náš „západní způsob života“. Nestability se projevily v plné parádě, když:
- Obrana žádná nenastala
- Ukrajina zjevně nebyla brána jako součást Evropy, a to ani jako strategické předpolí, ani jako potenciální člen
- Hlasy zemí, které byly akutně ohroženy invazí, byly zcela pominuty, ignorována byla i oficiální struktura EU a opravdu rozhodující jednání převzal „normanský formát“. Repríza Mnichova v plné slávě, model „o nás bez nás“.
Od toho začátku, kdy byl důvod k pesimismu nanejvýš oprávněný, se naštěstí dost věcí změnilo. Velkou zásluhu na tom má Zelenský, který si nebral servítky a ve svých telefonátech dával západním politikům slušnou masáž. Změnu západoevropského klimatu teď uznávají sami Ukrajinci, dokonce oceňují i některé Němce. Podpora není na sto procent, zadrhává se i ve Washingtonu, ale na mašli celková situace určitě není, neb postoj k dodávkám všeho možného /dříve naprosto nemožného/, se postupně vylepšuje. Zbraně dodávají i země, od kterých jsem to moc nečekala,
Co je tragédie ovšem přímo v srdci Evropy, to je Maďarsko.
Čas neexistuje.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od jjelen »

Nevím zda nebýt ve srovnávání Scholze s Orbánem nebo Babišem opatrnější (ono je otázka, zda i ten Babiš stojí na stejném lvlu co Viktor), ale do vnitřních německých záležitostí nevidím.
Argonantus píše: 23. 1. 2023, 17:03Poláci nemohou být nadále členy jednoho spolku s Německem, protože je to ohrožuje přímo existenčně, my jsme ten samý případ. Bude zcela vážný geopolitický důvod uvažovat o nějakém „Mezimoří“, jak to lehce naťukl nedávno pan Zádrapa. Lukáš Zádrapa - Názory Aktuálně.cz (aktualne.cz)
Jestli tyhle ápady nemohou naopak ještě přispívat k tomu drolení EU... (ale ovšem, mít nějaký plán B je moudré)
Druhak se obávám, že to Mezimoří je poměrně chimerický plán (ovšem lepší než nic) - kdo by do něj měl patřit? Krom Poláků, k nimž lze mít tunu výhrad (ovšem já, coby reakcionářské monstrum bych je zkousnul, respektive jim ledacos odpustil za příkladný postoj k vlastní obraně, Rusku a válce...), ovšem min. ve věcehc kolem bezpečnosti se chovají na evropské poměry překvapivě příčetně - jenže se mi nezdají jako dostatečná protiváha velmoci (byť kulhající)
Maďarsko a Srbsko jistě ne, Bulharsko sotva, u Rumunska a Slovenska pochybuji, u nás nakonec taky... zbývají snad ti Pobalťané a Skandinávci, působící sice sympaticky, ale stejný problém jako u Polska...
Jo, ještě Turci. Erdogan nám může být třeba i odporný, nepůsobí zrovna spolehlivě, na druhou stranu Turecko je, alespoň papírově (otázka je, jak je na tom reálně), jedna z vojensky nejsilnější "evropských" zemí
Obávám se, že nějaké zabezpečení Evropy je možné jenom ve dvou případech - buď s Američany za zadkem (a tedy se pohybujem v rámi NATO nebo tak něčeho) anebo za situace, kdy se všichni chytnem za nos, a začnem pro tu obranu něco reálně dělat (hlavně teda ti "velcí", ČR, Chorvatsko nebo Belgie to asi úplně nevytrhnou... což neznamená, že bychom měli skládat ruce v klín)
Ale samozřejmě, lepší je táhnout za jeden provaz s těmi Poláky, Finy a Lotyši než zůstat sami na milost a nemilost.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Souhlasím s Midewiwin, jsme někde jinde než před rokem. Domnívám se, že lví podíl na tom má jednak Zelenský, ale nelze upírat zásluhy ani ruské armádě; bez jejího genocidního způsobu válčení by to nešlo. Na stranu druhou plně sdílím obavu, že v případě ruského vítězství se do pár let rozpadne EU.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Sosacek »

Pri vyhre Ruska (coz je cokoli mensiho nez kompletni vykopani svabu z Ukrajiny) se EU rozpadne zcela urcite.

Ale i pri vyhre Ukrajiny nevim, jestli muze EU pokracovat kdyz se vetsine lidi ve Vychodni Evrope rozpadla ta iluze ze je Nemci a Francouzi povazuji za rovnocenne lidske bytosti a ne za podradnou spinu.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Cor »

Ta nejednota je velký průser. Teď se nám jako bumerang do xichtu vrací přílišná tolerance, pluralita názorů a snaha o objektivitu ve stylu "pět minut Hitler, pět minut Židi". Neumíme čelit dezinformacím ani na úrovni jednotlivých států, ani na úrovni EU/NATO. Nejednota v hodnotách, nejednota v optice, nejednota v postojích a zájmech. Celý Západ se může sesypat jako jenga věž, když z ní vypadne kritické množství dílků. Nepodařilo se nám sjednotit se včas, kvůli debilní krátkozrakosti. A teď už může být pozdě.
Každý jeden stát v EU/NATO je svoje vlastní bojiště, kde se bojuje o "duši" národa/státu. Čím víc budou vyhrávat populisti, oportunisti a zrádci, tím rychleji se to bude bortit. Vždyť i ta volba prezidenta ukazuje, na jak vratkých nohou stojí ČR. Stačí rok "krize" (schválně v uvozovkách, protože tohle ještě není TA krize) a bortí se podpora občanů. Babiš i Pavel mají vyrovnané šance, což je něco, co jako racionální člověk absolutně nechápu. Podpora vlády klesá hlouběji a hlouběji.
Ve finále je to všude souboj racionality a zodpovědnosti proti iracionalitě a sebestřednosti. Trump, Brexit, Orbán, těsné výsledky prezidentských voleb ve Francii, vládní krize na Slovensku, těsné výsledky našich voleb do sněmovny a teď i prezidentských.
Je to takový souboj vůle mezi Ruskem a "Západem", komu vydrží jednota a/nebo ekonomika déle. I když na tom nejsme zdaleka tak špatně ekonomicky, máme vrtkavější a "rozmazlenější" populaci, než v Rusku. Teď je otázka, jestli převáží "jestřábi" a nebo "pštrosi", jestli ustojíme další rok a vyburcujeme letargické státy a nebo začneme strkat hlavu do písku všichni...
Čas pracuje proti nám, byla chyba, že podpora Ukrajině nebyla jednoznačnější a "all-in", ale váhavá a "trickle down".
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: PardGalen a 10 hostů