Hraní za záporné postavy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 355
Registrován: 8. 9. 2006, 13:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby »

No mi (je pravda, ze to bylo v prostredi SR (2e), coz je velice specificke prostredi) se strasne libilo, kdyz nas hlavni zaporak na zacatku mel naprosto pod palcem, a donutil nas udelat neco, co by nikdo neudelal (kazdeho zvlast). To cloveka tak nejak namotivuje.
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.
Uživatelský avatar
Khanemis
Příspěvky: 53
Registrován: 21. 6. 2008, 13:46

Příspěvek od Khanemis »

Inu, samozřejmě, že jsou i hry, kde se pocit jakési všudypřítomnosti hlavního záporáka a jeho aktivní působení na hráče hodí. Ono nemusíme jít ani daleko do fantasy, v takové hře z nacistického Německa může být tímhle arcizloduchem velmi jednoduše třebas Hitler...obyčejní obyvatelé jistě cítili přítomnost jeho nadvlády takřka odevšaď a to je nemusel nijak přímo konfrontovat.
Nicméně já osobně dávám rozhodně přednost méně očividným protivníkům, hra tak má možnost být méně šablonovitá a i když možná nemají postavy hned od začátku takovou motivaci, je jejich příběh mnohem přirozenější a otevřenější pro zajímavé příběhové zvraty. Skutečně ale záleží na hře.
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Goran »

Vůbec nejradši mám záporňáky, kteří ze záporňáckých důvodů vystupují jako klaďáci. Třeba můj bankéř, o kterém jsem už v této diskusi psal: touží po pomstě (ne příliš spravedlivé - za své zplození se chce pomstít mrtvému otci na svém polovičním bratrovi), ale zároveň věří, že spojenci a dobrá pověst jsou tou nejlepší zbraní. Proto v družině vystupuje jako jeden z největších klaďasů a pomalu zpracovává ostatní, aby mu pomohli s jeho velkým plánem.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Hitler je špatný hlavní záporák - příliš známý a příliš vzdálený. Nehrajme Wolfensteina 3D, abychom na konci mohli potkat Hitlera se zbraní v ruce.

Proto se také třeba v Jonesovi svěřuje role hlavních protivníků lidem, kteří mají spojení na führera, ale přitom jednají sami za sebe.
Uživatelský avatar
Khanemis
Příspěvky: 53
Registrován: 21. 6. 2008, 13:46

Příspěvek od Khanemis »

Goran píše:Vůbec nejradši mám záporňáky, kteří ze záporňáckých důvodů vystupují jako klaďáci. Třeba můj bankéř, o kterém jsem už v této diskusi psal: touží po pomstě (ne příliš spravedlivé - za své zplození se chce pomstít mrtvému otci na svém polovičním bratrovi), ale zároveň věří, že spojenci a dobrá pověst jsou tou nejlepší zbraní. Proto v družině vystupuje jako jeden z největších klaďasů a pomalu zpracovává ostatní, aby mu pomohli s jeho velkým plánem.
To má něco do sebe, jen pak může být těžké určit, kdy jde ještě o povrchně dobráckého hajzla a kdy o pomýleného dobráka. Taky taková postava bude potřebovat do detailů rozpracovat jak zvládá takové velké sebeovládání, jak ho to uvnitř ovlivňuje a samozřejmě její motivace pro takovou přetvářku musí být silně podložena. A člověk jim taky musí čas od času vložit do jejich chování nějakou záměrnou chybku, protože jako hráč není těžké hrát takovou postavu prostě jako by šlo o dobráka a ty temné stránky její povahy si spíše jen myslet, což se dá těžko zjistit:-)
Jerson píše:Hitler je špatný hlavní záporák - příliš známý a příliš vzdálený. Nehrajme Wolfensteina 3D, abychom na konci mohli potkat Hitlera se zbraní v ruce.

Proto se také třeba v Jonesovi svěřuje role hlavních protivníků lidem, kteří mají spojení na führera, ale přitom jednají sami za sebe.
Jenže na druhou stranu, boj proti takovému Hitlerovi skýtá postavám více než jen dobrou motivaci hnát se neúnavně za cílem, aby mu mohli zhatit plány a nejlépe ho i sejmout. Myslím, že mnohým se představa, že si to budou moci vyřídit zrovna s Adolfem, velmi líbí a je nadmíru atraktivní. Ne, že bych osobně takovéhle zápletky miloval, jsou přeci jen už trochu obehrané, ale stejně si myslím, že jde o obecně přitažlivé téma:-)

A co se Jonese, tak bych řekl, že tady jde spíše o to, že kdyby bojoval proti samotnému Hitlerovi, tak by byl problém v tom, že by ho nemohl, narozdíl od těchto imaginárních protivníků šitých pro potřeby filmu, na konci spravedlivě odstranit, protože by se tím film dostal do přímé konfrontace s historií a to se pro tento styl příliš nehodí:-)
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs »

Khanemis píše:[ Myslím, že mnohým se představa, že si to budou moci vyřídit zrovna s Adolfem, velmi líbí a je nadmíru atraktivní.
CVo teprv s zombie Adolfem a vesmírnejma náckama v temné budoucnosti...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Khanemis píše:Jenže na druhou stranu, boj proti takovému Hitlerovi skýtá postavám více než jen dobrou motivaci hnát se neúnavně za cílem, aby mu mohli zhatit plány a nejlépe ho i sejmout. Myslím, že mnohým se představa, že si to budou moci vyřídit zrovna s Adolfem, velmi líbí a je nadmíru atraktivní. Ne, že bych osobně takovéhle zápletky miloval, jsou přeci jen už trochu obehrané, ale stejně si myslím, že jde o obecně přitažlivé téma:-)
Ačkoliv v takovém prostředí hraju, nevím, zda by se nějakému z hráčů kteří se účastnili dané kampaně opravdu líbilo, kdyby dostal šanci Hitlera zabít. Když tedy pominu fakt, že ne všichni ho berou jako nepřítele, protože ačkoliv hráči mají informace o válce, která proběhla, v realitě herního světa k ní ještě nedošlo a různé další události a přístupy také nejsou ve všeobecném povědomí.

Hlavně ale při dlouhodobější hře hráči můžou snadno zjistit, že odstranění jedného člověka nestačí k vítězství.

Jinak v mé hře není problém odstranit kohokoliv, protože se od historie stejně odchyluju, ale přesto to nikdo nezkusil - tedy ne přímo. Pouze když měli možnost změnit herní realitu, tak si příli odstranit kromě Hitlera i Stalina - ale nikoliv přímou konfrontací.
Uživatelský avatar
Khanemis
Příspěvky: 53
Registrován: 21. 6. 2008, 13:46

Příspěvek od Khanemis »

Fritzs píše:CVo teprv s zombie Adolfem a vesmírnejma náckama v temné budoucnosti...
Ehm...některé věci jsou přeci jen už dost velké zhůvěřilosti:-)
Jerson píše:Ačkoliv v takovém prostředí hraju, nevím, zda by se nějakému z hráčů kteří se účastnili dané kampaně opravdu líbilo, kdyby dostal šanci Hitlera zabít.

Hlavně ale při dlouhodobější hře hráči můžou snadno zjistit, že odstranění jedného člověka nestačí k vítězství.

Jinak v mé hře není problém odstranit kohokoliv, protože se od historie stejně odchyluju, ale přesto to nikdo nezkusil - tedy ne přímo.
Však já ani nemluvím o tvých hráčích, spíše to rozebírám obecně, že mnohým lidem se taková představa může zdát velmi zajímavá, jestli jde o kvalitní hru, případně hráče, to už je zase jiná otázka:-) Ono samozřejmě záleží i na dohodnuté míře realismu, kterou bude hra obsahovat.

To je pravda, ale to už je hlavně námět k pokračování, který se dá víceméně uvařit při všech situacích;-)

Však ve hře to není problém, ale jelikož jsme mluvili o příkladu Jonese, tak filmy jsou v tomto ohledu většinou svázanější. Není nad to ale začít hru v důvěrně známém světě, ale pak si ho postupně upravit v alternativní realitu.

Prostě a jednoduše, hráči mohou mít za bosáka podle mě i lidi typu toho Hitlera, nejde o nejšťastnější volbu, ale při určitých pravidlech se to použít dá. V podstatě to v sobě nese i základ fantasie jako takové - člověk chce zažívat věci, které se mu v normálním životě prostě nepřihodí. A tohle může být pro některé lidi jednou z nich (ale také nemusí).
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Khanemis píše:Ehm...některé věci jsou přeci jen už dost velké zhůvěřilosti:-)
Nic, v čem figurují vesmírní zombie nazis, nemůže být zhůvěřilost.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Aljen »

Myslim ze mojimi jedinymi hranicami pri hrani zapornej postavy by bolo to co si myslim ze zvladnu moji spoluhraci.
Urcite najhorsou postavou (ked som ju dostal takmer vo finale do ruk) bol Jóži Lacko v nedavnom Dirty Secrets (majitel homosexualneho baru kde sa diali divoke veci). Staci o nom povedat ze zabil 15r sestru svojho zamestnanca, ktory ho podrazil, po predchadzajucom muceni. Snazim sa aby zla postava kturu stvarnujem bola logicka a spravala sa podla svojej namodelovanej povahy. Ak sa zachova nejakym sposobom tak to nezavisi od toho ako by som sa zachoval ja ako clovek :) takze moje moralne hodnoty do toho nepcham. Je schopna prakticky cohokolvek.
Uživatelský avatar
Nossie
Příspěvky: 601
Registrován: 30. 11. 2010, 18:29
Bydliště: Praha 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc "zlou" postavu by jste si byli ochotni zah

Příspěvek od Nossie »

Nevadilo by mi hrát zlou postavu, která má pro svoje zlé chování důvod. Pokud má nějaký motiv proč se chová tak, jak se chová pak by mi to porblém nedělalo. Problém jsou takové ty postavy typu: jsem zlá, prostě jen tak, bez vysvětlení, bez historie...to se pak nedá... protože nemůžu jednat za někoho, když nevím jaké jsou jeho motivy...a tím pádem nemám ani možnost jim porozumět.
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc "zlou" postavu by jste si byli ochotni zah

Příspěvek od Aljen »

Jozi bol drsny ale proi Vogorovi Ike je to neviniatko.

Knaz Ohna (Draka, Smrti alebo lubovolneho ineho boha ktory mu da moc ... vo viere je znacne pruzny) chodiaci v bielom a pre ktoreho je podstatna iba jeho vlastna moc k comu vyuziva nie silu, ale slabosti inych, manipulaciu davu a ked treba tak aj kazatelske umenie urovne Adolfa.

Nestiti sa ani vlastnorucne previest lubovolny zlocin ak si je isty ze mu moze pomoct na jeho ceste.
Je pokojny, logicky, ra sa usmieva a robi mu radost ked jeho nastroje robia pracu ku ktorej ich on sam priviedol (ci uz su si toho vedomi alebo nie).
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Jak moc "zlou" postavu by jste si byli ochotni zah

Příspěvek od Antharon »

ono postavy ktoré sú záporné z nejakého dôvodu sa mi zdajú podstatne menej zlé ako postavy, ktoré sú zle už vo svojej podstate
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Drag Oncave
Příspěvky: 241
Registrován: 22. 8. 2010, 17:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc "zlou" postavu by jste si byli ochotni zah

Příspěvek od Drag Oncave »

Mám pocit, že by mi nedělalo problém zahrát jakkoli zlou postavu, ať už bersekra posedlého pomstou (tedy s jakýmsi ospravedlňujícím prvkem, i když špatně "pochopeným"), absolutního egocentrika soustředícího se jen na svůj zisk a jdoucího přes mrtvoly, nebo postavu, pro kterou je páchání "zla" pouze rozmarem a životním stylem.
Spíš bych se bál svojí schopnosti popsat věci s tím spojené (např. mučení) - není to mým povahovým rysem (doufám $lol$ ) a asi by byl problém s přestavivostí a vžitím se do té konkrétní "úchylnosti".
Soucit by mě ovšem opravdu nezastavil. ;)
What can change a nature of a man?

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc "zlou" postavu by jste si byli ochotni zah

Příspěvek od Jerson »

Antharon píše:ono postavy ktoré sú záporné z nejakého dôvodu sa mi zdajú podstatne menej zlé ako postavy, ktoré sú zle už vo svojej podstate
Já to vidím přesně naopak - nemám rád záporáky zlé nějaké podstaty. Mnohem horší mi - i mým hráčům - připadají psotavy, které mají pro své cíle a jednání velmi dobrý důvod, perfektně logický a pochopitelný - jen prostě stojí proti plánům postav. Proti takovým "záporákům" se pak mnohem hůř bojuje.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů