J.R.R.Tolkien

[Vallun]

• Seriál je zasazen do Druhého věku, i když Amazon si koupil jen práva na Hobita a Pána prstenů a už ne na Silmarilion, kde je informací o Druhém věku zdaleka nejvíc, a právě věci ze Silmarilionu vesele ignoruje. Moje pozn.: Já bych rozhodně čekal, že když chci dělat seriál o Druhém věku, tak bych koupil práva na Silmarilion než na Pán prstenů, kde jsou o Druhém věku... kolik... dvě stránky? A když už bych si to teda nekoupil, tak bych se jím aspoň skrytě řídil.

O shit...
Já se programově vyhýbám různým podrobnostem o tom seriálu, protože většina je plná nesmyslných keců o tom zda mohou být černí elfové a trpaslíci... mne nikdo nemůže podezřívat z toho, že bych fandil nějaké přehnané korektnosti, ale argumenty odpůrců černých elfů mi přijdou tak imbecilní, až to práská dveřma.
Ale jestli nemají práva na informace ze Silmarillionu, tak to bude katastrofa:/ Nicméně samozřejmě se na to zkusím podívat, jak jen to půjde...

• Po vlně nesouhlasu Amazon začal cenzurovat nesouhlasné projevy a skryl počet dislikeů u videí (to je docela trapné, když i tak jdou z kódu stránky vyčíst). A nejenže začal nesouhlasné projevy cenzurovat, ale i natočil "dokument se skutečnými fanoušky Tolkiena", kteří tvrdili, jak se jim nové ukázky líbí, aby se pak ukázalo, že šlo jen o komparz a komparzisté nikdy Pána prstenů nečetli.

tohle mi přijde jako zcela obvyklý korporátně marketingový přístup, sice odporný, ale příliš běžný na to, abych se tím vzrušoval:(

na rozdíl od Petera Jacksona, vůbec nerespektuje Tolkienovo dílo. A to říkám jako vlažný fanoušek Tolkiena,

Problém Petera Jacksona je, že začínal sérii točit jakou fanoušek JRRT, ale dodělával jí jako fanoušek PJ... (Zlom imho přišel po prvním dílu Hobita)

[Vitus]

Ale rozdýchal jsem Jacksonova Hobbita, myslím, že přežiju i tohle - například tak, že to budu ignorovat.

Ty jsi rozdýchal Hobbita ? To musíš rozvést, jak - pro mne je stále nepochopiteln, jak někdo mohl udělat z knížky, co se dá nahlas přečíst za 5 hodin, 3 x 3 hodiny filmu, to už není snad ani doslovný přepis na plátno .

Trpělivě jsem Hobbita dokoukal, už s prvním dílem jsem měl problémy, ale od druhého jsem místy trpěl (i na mne to prostě bylo místy až moc pomalé, až moc "scénomanických" záběrů <nevím jestli takovéhle slovo je, ale když je někdo grafoman protože hodně píše, tak musí existovat i scénoman, protože točí mraky rozmáchlých scenérických záběrů>). Kupodivu přidávání postav (zejména ženských) mi nevadilo (naopak to osvěžovalo jinak původně moc "pánský" příběh).

U Silmarillionu prostě počkám na výsledek a udělám si názor, hejtit něco, co jsem ještě neviděl, je taky takové pubertálně-středoškolské...

[Corny]

Zesměšňovat ty, kterým se to nelíbí, je trapné.

Tak to ještě štěstí, že nezesměšňuju nikoho, komu se ten seriál prostě nelíbí (Byť teda bych možná mohl ty, kterým se nelíbí, přestože ještě ani nevyšel, ale i tak už mají dost materiálu na to, aby byli přinejmenším skeptičtí).
Já zesměšňují lidi, co se pouští do internetových křížových výprav proti tomu seriálu z důvodů jako že jsou v něm dle nich nehistorický nebo nerealistický nárameníky nebo kola u hobitích vozů. A z těch si s prominutím dál legraci dělat budu a rád
Takže mě nevadí, pokud se někomu ten seriál nelíbí. Ať se každý dívá na co chce. Ale když se proti němu budou velehlasitě ozývat a podkládat to argumenty, který mi připadají do nebevolajícím způsobem komický, tak se jim s chutí vysměju.

[York]

Seriál je zasazen do Druhého věku, i když Amazon si koupil jen práva na Hobita a Pána prstenů a už ne na Silmarilion

Taky mě překvapilo, že se rozhodli napsat si vlastní příběh, když ještě nikdo nenatočil nic podle Silmarillionu. To samý Nadace - koupili značku, ale použili ji jen na to, aby prodali něco úplně jinýho.

O černejch elfech už ani nemá smysl mluvit, to je vyloženej smutek :\

[Vallun]

O černejch elfech už ani nemá smysl mluvit, to je vyloženej smutek :\

Ne, proč?

[Antharon]

O černejch elfech už ani nemá smysl mluvit, to je vyloženej smutek :\

je horsie mat elfov s tmavou pokozkou ako legolasa s bielymi vlasmi?

[Jezus]

Ano.

Na druhé straně ani jedno by ti nemělo bránit užít si film/seriál.

[Vitus]

BTW včera jsme se s manželkou podívali na film Tolkien. Je to zajímavé zpracování části jeho života, trochu pomalé, ale na jedno zkouknutí to ujde.

[ShadoWWW]

Taky jsem ho viděl a taky mi přišel zajímavý.

[Sosacek]

O černejch elfech už ani nemá smysl mluvit, to je vyloženej smutek :\

je horsie mat elfov s tmavou pokozkou ako legolasa s bielymi vlasmi?

Ano.

To uz je takova rpgf klasika.

[Jerson]

Tohle je složitý problém. V původních mýtech hrály barvy tvorů a tvary některých částí těla důležitou roli. Tolkien z nich vycházel a v řadě případů tyto výklady dodržoval, i když ne vždy to přímo napsal. Takže z toho důvodu elfové v jeho pojetí musí mít světlou kůži (a musí mít špičaté uši.)

Na druhou stranu současná společnost (nebo její část) chce nějaké spojení barev a významů rozbít, zejména když se jedná o spojení barvy kůže a významu. Takže z toho důvodu elfové v jejich pojetí nesmí mít jen bílou kůži.

A pak jsou dva přístupy fanoušků /potenciálních diváků.
Jeana skupina jsou fanoušci Tolkiena, kteří by chtěli filmové a seriálové adaptace podle Tolkiena,, tak jak je zamýšlel.
Druhá skupina chce (nebo jí "stačí") fantasy svět volně inspirovaný Tolkienem.

Obě roty skupiny (a hromada dalších) můžou mít na pojetí různých prvků v seriálu celkem jasný aoritom zcela odlišný názor, přičemž odmítání některých prvků vůbec neznamená, že takoví lidé rasisté.

[ShadoWWW]

No ani černí trpaslíci nedávají smysl. Když trpaslíci žijí v podzemí, tak pragmaticky jsou bez černého pigmentu, protože jim tam nesvítí slunce.

Další věc jsou hobiti, o kterých se v Druhém věku nezmiňuje ani Silmarilion, natož aby hráli ve světě nějakou významnější roli. Dokonce i na konci Třetího věku až do začátku Pána prstenů o nich věděl z Moudrých jen Gandalf a z ostatních tvorů jen Hraničáři.

[Selhan]

Jerson: A pak se vždycky dostaneme k tomu, že k tomu tihle "fanoušci Tolkiena", jak vyčleňuješ lidi co nechtějí ve svém fantasy černochy, jako by to byl nutný předpoklad opravdového fanouškovství, ve skutečnosti jen promítají vlastní předsudky do cizího literárního díla. Tolkien kupříkladu nikde nenapsal, že by elfové museli mít špičaté uši. Existují dvě zmínky mimo publikované materiály, které by se tak daly vyložit, ale v samotném textu se elfové od lidí poznávají podle očí, ne podle uší.

[Antharon]

No ani černí trpaslíci nedávají smysl. Když trpaslíci žijí v podzemí, tak pragmaticky jsou bez černého pigmentu, protože jim tam nesvítí slunce.

Toto je síce dobrá argumentácia, ale vychádza z biológie nášho sveta, ktorá sa nedá aplikovať na tolkienovský svet. Napríklad prečo majú orkovia čiernu pokožku ak sú stvorení z elfov? Prečo nie je biely jaskynný troll? Ako môžu lietať draci a čo jedia?

Tmavá pigmentácia tiež nemusí nutne vzniknúť iba na ochranu pred slnkom ale môže sa jednať napríklad o mimikri alebo výhodu pri hľadaní partnera. Keďže ale tolkien neuznáva evolúciu a trpaslíkov nasadil do zeme ako také zemiaky, všetky logické argumenty sú irelevantné a musíme sa vrátiť k základnej dogme, že Eru to tak chcel.

Další věc jsou hobiti, o kterých se v Druhém věku nezmiňuje ani Silmarilion, natož aby hráli ve světě nějakou významnější roli. Dokonce i na konci Třetího věku až do začátku Pána prstenů o nich věděl z Moudrých jen Gandalf a z ostatních tvorů jen Hraničáři.

Je to tak, hobiti sú malá endemitická komunita, ktorú ak som to pochopil správne ani nestvorili bohovia. Máte o ich pôvode nejaké bližšie info?

[Corny]

Já se třeba přiznám, že jsem na té straně barikády, že prostě nepotřebuju aby fantasy vysvětlovalo každý fyzikální a biologický aspekt daného univerza a prostě je mi více méně ukradené jakou má kdo barvu stejně jako moc nepotřebuju vysvětlit proč mají elfové či hobiti špičaté uši. Navíc jak píše Antharon a já na to taky kdesi už dříve poukazoval, v Tolkienovi se genetika kdovíjak neřeší a pravidelně se nějaké rasy fyzicky mění čistě v závislosti na svém psychickém rozpoložení, takže to že je někdo tmavé kůže může mít plno úplně jiných důvodů než jsou geny nebo slunce. Ostatně bavíme se o světě, kde slunce jako to naše v podstatě není. Takže stavět to na základě naší biologie dost dobře nejde. Docela dokážu pochopit argument těch, kterým to vadí spíš proto, že je to nekonzistentní a nikde se tomu nevěnuje prostor k objasnění (což je docela smysluplný argument), ale já se na tohle zrovna vůbec nezaměřuju, nějak to neposouvá moji hranici toho, co je a není pro mě uvěřitelné.

Zrovna u trpaslíků bych klidně i šel do nějakých vysvětlení jako že je pořád opaluje žár výhní a tak to některým z nich prostě zůstalo, že jsou trochu připečení Nebo že ne úplně každý trpaslík do jednoho žije pod zemí a úplně stejném standardizovaném prostředí a prostě někteří z nich vypadají trochu jinak, třeba cestují, nebo žijí v jiných komunitách, kde mají příležitost se opalovat nebo dokonce vzájemně míchat s jinými národy.

Hlavně já to asi neřeším...jsou to herci, je to fikce, a já nemám problém do své suspension of disbelief zahrnout i to, že mají různý rasový či etnický makeup, když to tady ani není vůbec důležité pro daný příběh. Vždycky si vzpomenu Merlina od BBC, což nebyl sice kdovíjak úžasný seriál, ale stejně to mělo své slunné momenty a popravdě mě za cenou dobu nikdy neuráželo nebo nerušilo, že se v pseudoanglickém (tj. dokonce něčem, co mělo minimálně historickou inspiraci) prostředí mezi docela důležitými postavami neobjevují čistě jen běloši.

To už mě víc otravuje ten fanouškovský gatekeeping. Na jednu stranu není nic špatného, když se lidem ten seriál nelíbí prostě proto, že jim nedává smysl, aby trpaslíci nebyli všichni bílí. Prostě každý máme jiný vkus, já třeba nemám zase rád vousatý trpaslice. Stejně tak pokud prostě chtějí, aby se každé dílo na motivy Tolkiena drželo určitých dříve daných "pravidel", jako například že všichni elfové jsou vysocí, mají špičatí uši atd. (proč ne, zkrátka se jim takovéhle ztvárnění líbilo, tak chtějí aby pokračovalo), tak na tom není nic špatného. Každý má plné právo na to, aby se mu ten seriál z těchhle důvodů nelíbil a nekouká na něj. A nadávat jim hnedka do rasistů jen za to, je docela na hlavu. Ale podobně na hlavu mi připadá, když se naopak ohrnuje nos nad lidmi, kterým nevadí černé trpaslice nebo nechtějí, aby každé médium na motivy Tolkiena díla bylo podle té samé kuchařky, a jejich pohled se nálepkuje jako pohled lidí, kteří nejsou "opravdovými fanoušky" nebo jsou je "woke soy-boys" atd.

Ve finále je to jen pitomý seriál, nic víc. Hádat se kvůli tomu do krve, vzájemně si nadávat atd. je docela absurdní.