J.R.R.Tolkien

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Celoush
Příspěvky: 34
Registrován: 15. 12. 2008, 15:04
Bydliště: Brno

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Celoush »

Vypadá to, že aktuální překlad už to docela vychytal...
IMG_1172.jpg
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Jezus »

Mě spíš zaujalo, že na Metrákovou slavnost pozval jen dvacet hostí. Nevypadlo tam slůvko sto? :-)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Malá reinkarnace čehosi, co tu prosvištělo před pár lety:
https://saurons.home.blog/
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od eerieBaatezu »

Fritzs píše: 24. 8. 2022, 08:20 Vítej v pekle

Pokud to existuje bude to pošpiněno protože je možné to pošpinit.
niccage.gif
niccage.gif (2.49 MiB) Zobrazeno 1087 x
Mi připomíná ten příšernej Aquamanní seriál, co už teda zrušili.
Obrázek
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Obrázek
Za tento příspěvek děkují uživateli Eleshar_Vermillion:
Bifi
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 28. 1. 2023, 20:49 [img]
Nebo by všechny ty filmy oznámili a pak někde mezi Thorinem jedničkou a dvojkou všechno zařízly :)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun »

Jezus píše: 25. 2. 2023, 14:18 Ono to ve své době vzbudilo pozornost a byť jsem to nečetl, tak to prý není špatné. I mě se ten koncept líbí: "Tolkien čerpal ze zdrojů a historie, kterou psali vítězové, pojďme se podívat, jak to mohlo vypadat "doopravdy" z pohledu druhé strany."
Jen to v dnešní době vyznívá tak nějak... nepříjemně. Na druhé straně u fantasy si můžeme hrát s konceptem alternativních fakt/historie. Jen to člověk nesmí přenášet do reality ("Kdo ví, jak je to doopravdy").
Myslet si, že Pán prstenů je psán z pozice vítězů je poněkud nepochopením autorovy filosofie.

Jako...přečíst se to dá, ale literárně to zázrak není...a myšlenka je poněkud prvoplánová a nedotažená...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Argonantus »

https://www.lidovky.cz/nazory/rusko-val ... nazory_pev

tady bylo obsáhlé pojednání, řešící tenhle kulturní fenomén v současném Rusku. Bohužel je to zaheslované, ale třeba někdo máte jiný přístup ke zdroji.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ach ano... Devět mužům: každý je k smrti odsouzen :-)=
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Markus »

Vznikla tu bujará diskuze na téma Pán prstenů v Magic: the Gathering. Jelikož to bylo víc o Magicu a Wizardech než o Tolkienovi, celé jsem to přesunul do diskuze o Magicu.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 2):
Vallun, eerieBaatezu
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun »

Ring of Powers
- když si člověk odmyslí, že to má být jako část ze Silmarillionu, tak je to vlastně dost dobrý seriál...:)
- osobně bych ale tohle nepřipustil, pokud nemají práva na příslušné dílo, tak obcházet to dodatkama za mne odporuje smyslu autorského zákona...
- "woke agenda" vůbec nevadila, nijak nepřekáží, nepředělává v knihách existující osoby... navíc s trochou snahy a zákeřnosti to lze výkladem dost obrátit :D
- některé věci přeci jen rvou oči - zejména Galadriel vyobrazená jako "mladá", což je fyzicky zcela OK, ale postavení nesmysl - byla jeho tetou, spatřila Valinor (pročež klidně může vypadat mladší...) a už v prvním věku měla významné postavení...
- ústřední zápletka s klíčem k přehradě nedává úplně smysl:( Jinak řečeno je docela odfláklá...
- poslední díl mi přijde takový nějaký uspěchaný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Markus »

Oddělil jsem svoji diskuzi k překladovým dotazům. Už je toho celkem dost a nechci i tady uzurpovat celé Tolkienovské téma.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Selhan »

Eleshar_Vermillion píše: 8. 9. 2023, 16:49 Globální jazyk samozřejmě do nějaké míry existovat může, podobně jako latina v Evropě. Třeba společný jazyk padlé elfí megaříše. V tomhle mimochodem Tolkien nedává smysl. Jeho elfové jsou bezvěcí a z tohoto hlediska není možné, aby se vyvinuly samostatné vzájemně nesrozumitelné kódy. Galadriel se nejspíš znala s Elu Thingolem a Elu Thigol byl zrozen pod hvězdami v Cuiviénenu v první generaci elfů. Nedává logiku, aby mluvili dramaticky odlišnou řečí.
Galadriel myslím přímo v knize mluví quenyou – sinadrštinu se asi naučila, protože vládne sindar? A že budou mít sindar a noldor rozdílnou řeč je podle mě naopak velmi jisté, protože když se rozdělili, tak svět vypadal dost jinak.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mno vývoj jazyka se připisuje např. nedokonalostem při transferu, tj. že děti reinterpretují některé jazykové strukturní jevy jinak než jejich rodiče, a nejspíš pomáhá, když k tomu není korektivní komunita. Elfové nemají dost genercí, aby se jejich jazyky takto dramaticky roztříštily.

Vyjdeme-li z nějaké hypotetické protoelfštiny, tak třeba tou by měl mluvit Elu/Elwe. U dalších generací může docházet k těm reinterpretacím, ale problém je, že původní generace stále existuje (neboť je nesmrtelná) a je třeba se s ní dorozumět, takže funguje jako ten korektiv.

Jestli si správně pamatuju, elfí jazyky z protoelfštiny měly dvě hlavní větve:

1. avarijsou - jazyky elfů, kteří zůstali v Cuiviénenu; o těchto elfech Tolkien prakticky nepíše a nejspíš je Melkor částečně změnil na skřety a částečně vyhladil

2. eldarskou - jazyky elfů, kteří se vypravili za Valar; z téhle větve pocházejí všechny ty známé jazyky elfů.
Eldarská větev se pak dělí na:

2.1. quenijskou, jazyky elfů, kteří odešli do Valinoru, a ta má myslím dva dialekty: vanyarský (Vanyar byli největší mástři, nejblíž k Valar a zůstali ve Valinoru) a noldorský (Noldor opustili Valinor a vrátili se do Středozemě s Fëanárem lovit Silmarilly)

2.2. telerijskou, jazyky elfů, kteří taky odešli do Valinoru, ale dlouho jim to trvalo (samotní Teleri, kteří se pak usídlili v Alqualondë, a pak to schytali od Noldor, vracejících se do Středozemě; vedl je Elwëho brácha Olwë), nebo se jim to nepovedlo vůbec (Sindar, kterým se zalíbilo v Beleriandu, protože Elwë tam ulovil sexy číču).

Pro větev 2 jsou pak klíčová čtyři jména:
Ingwë - velekrál vanyarských Noldor a Manwëho největší děvka
Finwë - král Noldor a otec Fëanára; když se nechal sejmout Melkorem, jeho syn se vydal na trestnou výpravu do Středozemě pomstít ho a navrátit Silmarilly; taky mimochodem měl syny jménem Fingolfin a Finarfin, z nichž ten druhý měl dceru jménem Galadriel
Olwë - král Teleri
Elwë - král beleriandských Sindar

Tihle čtyři chlápci byli ze stejné generace elfů (dost možná té úplně první: Elwë říká, že byl zrozen pod hvězdami), všichni se museli znát a poslední dva byli přímo bráchové. Galadriel byla vnučka jednoho z nich a minimálně dalšímu sloužila. Nedává tedy smysl, aby mluvila dramaticky odlišnou varietou jazyka než její děda a jeho kámo z Cuiviénen Boys.

Elfů existuje pár generací (maximálně nízké desítky, podle mě spíš maximálně tak kolem té desítky), a navíc členové prakticky všech těch generací jsou stále naživu (byť třeba vzácně) nebo alespoň elfové, kteří se s nimi přímo znali. Prostředí k rozpadu společného jazyka tedy není naprosto vůbec ideální.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů