Čteme Gygaxovo AD&D

Diskuze o hrách, které se vracejí k herním stylům D&D v 70. letech.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Markus »

Náhodné postřehy ze čtení AD&D, část 1.: Úvod a co je D&D?

Gygax je velice explicitní v tom, o čem podle něj hra je. Vlastně jsem příjemně překvapený, že AD&D – hra z roku 1978 – velmi dobře ví, co chce být, a hned v úvodech to srozumitelně podává. Žádná mnohoznačnost. AD&D je primárně hra, která má být výzvou a předkládat před hráče stále složitější problémy k řešení. Gygax se přímo staví proti realistickému proudu, který už tehdy začínal na RPG scéně nabírat na síle. Pro Gygaxe by se hra neměla brát příliš vážně, a kdyby se mělo AD&D posuzovat jako simulace historické reality, bylo by „katastrofálním selháním“.

DMG, str. 9:
realismus.jpg

Co se týče té hry, význam je jasný. Začnete s postavami na nějakých jednoduchých výzvách, pravděpodobně v dungeonu. Ale kampaň se postupně rozšiřuje, narážejí hráči na mocnější nepřátele, hra se začne přesouvat do měst a divočiny, až na vyšších úrovních přicházejí výpravy do jiných dimenzí, sfér existence, časů, světů.

PHB, str. 7:
postup.jpg

PHB, str. 7:
the game.jpg

Ten odstavec je dost zajímavý od druhé půlky, protože je tam vidět, co Gygax chápal jako „kampaň“ – kampaň je svět, respektive jedna rozehraná instance herního světa. Gygax předpokládá, že hráči si budou v průběhu kampaně vytvářet další postavy, které budou v různých koutech světa dělat různé věci, klidně i válčit mezi sebou.

Zmínky o výzvě, překonávání překážek, o chytrých hráčích, kteří se postupně učí překonávat zapeklitější problémy, jsou leitmotivem celého AD&D. Není pochyb o tom, že o tohle šlo Gygaxovi primárně – tohle je podle něj jádrem hry. Dungeon Master chystá na hráče nástrahy a společně se bavíme tím, jak hráči postupně zvládají těžší a těžší. Gygax vysvětluje, že právě od toho jsou pravidla – aby garantovala, že hra bude vždy mít odpovídající obtížnost. Že se nestane triviálně jednoduchou, ani tak obtížnou, aby hráče začal frustrovat.

PHB, str. 7:
obtížnost.jpg
DMG, str. 7:
obtížnost III.jpg
obtížnost II.jpg
Gygax nikde nezmíní příběh a je to zcela pochopitelné. Kampaň v jeho představě není o tom, že sledujeme nějakou dějovou linku, od expozice přes zvraty až po vyvrcholení a konec příběhu – to by nedávalo moc smysl, aby každý hrál za víc postav. Kampaň je o tom, že hráčské postavy prostě existují ve světě. Kampaň bude mít víc různých dějů, které se budou různě proplétat. „Advanced Dungeons & Dragons is a world.“

Žánrově se jasně hlásí k tradici brakové fantastiky / sword & sorcery. Zajímavé je, že i přes zdůrazňování toho, že hra je především hra, Gygax jasně očekává, že hráči budou "roleplayovat", mluvit v první osobě, vžívat se do charakteru svojí postavy. Ano, hrajeme hru především jako cvičení v překonávání výzev, ale aby to bylo zábavnější, nehrajeme to odosobněně jako šachy – děláme to v roli postav a skrze jejich charaktery. Dokonce explicitně zmíní, že „každý z vás se časem stane zdatným hercem“. Nic z toho by nemělo být překvapivé – AD&D je Gygaxova snaha napodobit pulpovou fantasy literaturu, a tu netvoří jen výzvy, ale i charaktery, rozhovory, věrohodné světy...

PBP, str. 7
s&s.jpg

To všechno je dost náročné pro všechny zúčastněné, ale když se budete snažit, stojí to za to. Následující text nepsal Gygax, je to úplná předmluva k AD&D od redaktora Mikea Carra. Ale přijde mi dobrá a je zajímavé vidět, že si už v roce 1978 uvědomovali, že chtějí po hráčích něco náročného. A dobře věděli, jaké problémy ve hře nastávají – a zdůrazňují, že je potřeba se vzájemně respektovat a spolupracovat.

PBP, str. 2:
carr.jpg
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

Příspěvek od MarkyParky »

Nejsem si jist, zda to vymezení se proti realismu není spíš vymezení se vůči wargamingu.

V roce 1978 máš k simulačním systémům ještě daleko, ne? Teprve za dva roky vyjde BRP a teprve v roce 1986 gurpsy.

Nebo myslíš, že to je vymezení proti trendům, které se začaly objevovat a šířit a k vydání simulačních systémů naopak vedly?

Jako na jednu stranu by to dávalo smysl, ba druhou stranu bych zase moc nepřeceňoval tu rychlost šíření informací v předinternetové době.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

Příspěvek od Markus »

Tohle vlákno zakládám, abych si odkládal zajímavé postřehy ze čtení AD&D. Řekl jsem si totiž, že už jsem dost velký kluk na to, abych si AD&D konečně přečetl.

Lidi si občas postesknou, jaká je to historická škoda, že nikdo nesepsal učebnici old schoolu. A jiní jim na to odpovídají, že sepsal, jmenoval se Gygax a ta učebnice se jmenuje AD&D.

AD&D je složitý případ, protože má na můj vkus dost složitá pravidla, takže jsem neměl nikdy potřebu věnovat jí pozornost. Navíc Gygax píše neuspořádaně a zorientovat se v jeho myšlenkách vyžaduje nelineární čtení napříč příručkami. Proto jsem ho nikdy pořádně nečetl, spoléhal jsem jen na text retroklonů.

Na druhou stranu, možná bude stát za to si toho Gygaxe přečíst. Je zajímavý mimo jiné tím, že hrál (A)D&D dlouhodobě a kontinuálně s desítkami, možná stovkami hráčů. Původní D&D (1974) je jeho a Arnesonova první vize hry, ale je to vize omezená, tehdy ještě počítala primárně s průzkumem proceduráně generovaných megadungeonů. AD&D vyšlo v roce 1978 (PHP) a 1979 (DMG) a odráží Gygaxovy čtyři další roky zkušeností s kampaněmi, které mu z dungeonu přerostly do měst, krajiny i jiných sfér. Bude zajímavé sledovat, co měl ve hře zapotřebí opravit, rozšířit, změnit – nejspíš proto, že mu přišlo, že to v dlouhodobé kampani funguje líp. Proto je AD&D zajímavé. Je to záznam dlouholeté kampaně a Gygaxových osvědčených postupů. Nenajde se v něm něco, co stojí za vykradení i do jiných variant D&D?

Já znám primárně Basic D&D, respektive jeho klony jako OSE. To má dvojí problém. Basic D&D nepsal Gygax, je to redakční práce. Navíc ta hra přímo vychází z původního D&D, nikoli z AD&D, což znamená, že neodráží ty přidané čtyři roky Gygaxových zkušeností s vedením oldschoolového sandboxu. Basic D&D ve skutečnosti není psané pro sandbox, je to hra pořád víceméně dělaná na procedurálně generované megadungeony. Chybí jí jak Gygaxovy hotfixy, tak Gygaxův text.

Přidaný problém je, pokud se člověk spolehne na text retroklonů. Basic pořád psali lidi ze stejného vydavatelství, v jakém byl Gygax. Pravděpodobně s ním hráli a konzultovali – čili ta zkušenost by se do jejich textů měla dostat aspoň přeneseně. Ale pokud stejně jako já spoléháte na text retroklonů – zejména těch strohých, jako je OSE –, tak máte smůlu, nebude to v nich. Retroklony Basic D&D ztrácejí zkušenosti se sandboxem jednak tím, že neobsahují hotfixy z AD&D, a jednak tím, že neobsahují původní text.

Takže mě zajímá, co v tom AD&D objevím – a bych si to třeba zpětně importoval do OSE.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
MarkyParky
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

Příspěvek od Markus »

MarkyParky píše: 9. 4. 2023, 08:54 Nejsem si jist, zda to vymezení se proti realismu není spíš vymezení se vůči wargamingu.

V roce 1978 máš k simulačním systémům ještě daleko, ne? Teprve za dva roky vyjde BRP a teprve v roce 1986 gurpsy.

Nebo myslíš, že to je vymezení proti trendům, které se začaly objevovat a šířit a k vydání simulačních systémů naopak vedly?

Jako na jednu stranu by to dávalo smysl, ba druhou stranu bych zase moc nepřeceňoval tu rychlost šíření informací v předinternetové době.
Je to skoro jistě vymezení proti hrám jako Chivalry & Sorcery (1977). Potažmo možná i RuneQuest (1978), byť tam nevím, jak přesně se to chronoligicky potkává. Hlavně je to vymezení proti realistickým soubojákům se zásahovými zónami, vteřinovým počítáním délky akcí atd. Ten RuneQuestový souboják koloval v kalifornii jako "Perrin's Conventions" už pár let předtím. (Něco málo mám v Historii 005).

Rychlost šíření informací byla překvapivě vysoká - všichni odebírali stejné časopisy a psali do nich, co hrajou a na čem pracují. Gygax je stoprocentně odebíral a psal do nich, hádal se tam s ostatními, že nemají do D&D portovat realistické soubojáky a tak. :)

On si tady Gygax trochu lže do kapsy, protože AD&D je simulační dost (různé účinky zbraní proti různým zbrojím? procedury pro cestování a generování setkání...). Ale přece jen pracuje ještě s určitou mírou abstrakce a nejde do takových těch fyzikálně-matematických detailů. A ano, osmdsesátky a GURPS budou mnohem, mnohem horší.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Bifi
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od MarkyParky »

K té rychlosti šíření namítám, že časopisy jsou furt věci, do kterých teda něco i napíšeš, ale reakce/rozvinutí té myšlenky se objeví o dvě čísla později, pže protisrana si to musí přečíst, zpracovat, vyzkoušet, sesumírovat ten článek, kde to zapracuje ... bavíme se o latenci v měsících.

Ale když do podáváš takhle, tak to vymezení chápu.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Passingby »

Markus: Jsem zvědavej, jak se vypořádáš s pomluvama, že GG podle pravidel ADnD 1e nikdy nehrál :D :wink: (Já tak nějak předpokládám, že do těch příruček sepsal "ducha" svého způsobu hry, ale konkrétní pravidla a tabulky v nich byly určené pro pravidel a tabulek chtivou komunitu, zatímco on sám si to fiatil volněji.)
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Markus »

Passingby: To nastane vzápětí, protože Gygax už v úvodu k DMG nabádá, abys ta pravidla nebral tak vážně a nebál se je přiohnout. Primární je podle něj, aby hra dobře odsýpala, aby akce byla svižná, a pokud by to nějaké pravidlo mělo bořit a vést k frustraci, je dobré ho projednou vynechat...

Konkrétně dává příklad náhodných setkání. Vysvětluje, že ve hře mají svůj účel (ten známe – ponoukají hráče k akci a odrazují od zdlouhavého postupu - což přesně Gygax nechce, on chce akci!). Ale chápe, že někdy můžou hru zaseknout. Hráči jsou natěšení, připravení, mají formulovaný plán, připravenou expedici. Jsou ochotní přijmout výzvy, přijmout vrtochy náhody a poměřit svoje síly proti nástrahám, které DM připravil... ale pitomá série náhodných setkání vede k tomu, že se nemůžou ani dostat do dungeonu a neustále se vracejí do města, aby se doléčili. To je pro Gygaxe případ, kdy by bylo lepší nebazírovat na pravidlech.

“The challenge of problem solving is secondary”

DMG str. 9:
ohýbání pravidel.jpg

Zajímavé je, že podle něj můžeš pravidlo (v tomhle případě setkání) nepoužít, ale ne podvádět. Správné řešení je vůbec do hry nedat setkání, nikoli ho do hry dát, ale udělat ho triviálním nebo umožnit hráčům snadný únik. To se Gygaxovi nelíbí – pro něj jde vždycky hlavně o výzvu, o adekvátní obtížnost, o to, že hráči si vítězství musejí zasloužit. Má tedy velmi specifický přístup k „ohýbání pravidel“ – můžeš to dělat ve prospěch toho, aby hra měla lepší spád. Nemůžeš to dělat ve prospěch toho, aby hra byla jednodušší.

EDIT: A samozřejmě ohýbat cokoli, co má přímý vliv na herní balanc, je naprosto vyloučeno! Gygax opakovaně zdůrazňuje, že AD&D má velmi promyšlený a vyvážený balanc schopností (čemu bychom dnes řekli "power curve"). Že do hry zakomponoval léta zkušeností – například tím, že oproti D&D trochu posílil krerika. Že každé povolání má nějaký výsek situací, ve kterých je dobré. Že kouzla jsou přiřazené velmi uvědoměle ke konkrétním úrovním, což má vztah k tomu, na jaké úrovni je dokáže hráčská postava seslat. Atakdále... Chraň tě ruka páně na to sahat, a když, tak hodně opatrně, protože snadno uděláš hru tak triviální, že to všechny přestane bavit. Je přirozeností hráčů žádat, aby měli co nejrychleji co nejlepší schopnosti, ale nesmíš tomu podlehnout! (viz výstřižek v prvním příspěvku. tam je přímá citace).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Markus »

Což mi připomíná historky o tom, jak Gygax hrál na conech. Když na vás vyskočili nepřátelé, podíval se na vás a řekl, že máte pár vteřin na reakci. Každý hráč musel rychle zakřičet, co dělá. Kdo to nestihl, ten stál překvapeně na místě a nereagoval. Gygax fakt chtěl svižnou akci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od sirien »

ADnD sem nikdy nečetl, ale z těhle úryvků to vypadá že měl Gygax docela smysluplné a moderně znějící představy o tom, jak mají věci fungovat, o čem má ta hra bejt a jak k ní přistupovat.

Ohledně toho simulacionismu - odkaz wargamingu v ADnD asi ještě bude, ale osobně bych pochyboval jak moc jsou různé itnerakce zbraní a zbrojí otázka simulace a jak moc v tom viděl zajímavý gamismus, protože jako někdo kdo pár soubojáků designoval ti můžu říct, že tohle je velmi lákavé a nabízející se pole pro zajímavé gamistické volby - na jedné straně to je zajímavé mechanicky, protože můžeš rozehrát složitý kolotoč kámen-nůžky-papír variant kdy každá volba má plusy, ale i mínusy a postavy jde optimalizovat různě - popř. může optimalizovat celá skupina (tj. nejen bojovník vepředu kouzelník za nim, ale týpek s kopím, kterej blokuje týpka s kuší... např.), na straně druhé to je něco snadno hmatatelného co si většina hráčů snadno představí a přijme (a je jedno jestli to je realistické nebo ne - pro hráče to je uvěřitelné a představitelné a dává jim to smysl) - v protikladu např. k podobným možným interakcím u magie, které jsou buď naprosto arbitrární nebo závislé na backgroundu magického systému, který si hráči musí našprtat.

Pokud Gygax chtěl mít gamistickou combat-oriented hru (což víme, že chtěl), pak je tohle logický prostor pro orgie pravidlových meaningful choices.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Passingby »

sirien píše: 9. 4. 2023, 13:58 Ohledně toho simulacionismu - odkaz wargamingu v ADnD asi ještě bude, ale osobně bych pochyboval jak moc jsou různé itnerakce zbraní a zbrojí otázka simulace a jak moc v tom viděl zajímavý gamismus ...

...

Pokud Gygax chtěl mít gamistickou combat-oriented hru (což víme, že chtěl), pak je tohle logický prostor pro orgie pravidlových meaningful choices.
Jestli tě fakt zajímá, jestli je důvodem pro zavedení těch tabulek simulace, gamismus, nebo vyhovění nějakým rule-lawyerům, můžeš analyzovat dle libosti. Každá zbraň má dvojí damage podle velikosti protivníka, a devět různých bonusů/postihů podle toho, jakou má protivník zbroj (AC):
Spoiler
adnd-1e-armor.png
adnd-1e-weapons1.jpg
adnd-1e-weapons2.jpg
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Markus
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Passingby »

Při hře to bylo tak nepoužitelné, že v Dragonu vyšla vystřihovánka "ADnD combat computer," která měla výpočty při soubojích urychlit. Dokonce ve dvou verzích, tohle je ta pozdější a vychytanější:
add-combat-computer-v2-help.jpg
+ nějaký video, jak se to používalo
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Selhan
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od sirien »

Well, to že je něco překombený ještě neznamená, že to je simulační :D
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Passingby »

Zajímavá debata o tom, kde GG vzal svůj seznam dřevcových zbraní a jejich nomenklaturu.
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Markus
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Markus »

Náhodné postřehy ze čtení AD&D, část 2.: Jak být dobrým hráčem?

PHB, str. 107–108

Gygax dává pár rad, jak na úspěšnou hru, s dovětkem, že se vztahují hlavně na dobrodružství v dungeonu, protože v těch budete začínat a učit se. Částečně se dají přenést i na jiné typy dobrodružství, ale to už budete zkušenější a šikovnější a poradíte si sami.

Asi nejvíc důraz klade na to, aby se maximalizovaly „drahocenné minuty“ strávené skutečným hraním a minimalizovaly prostoje strávené přípravou. Hráčům tedy doporučuje, aby se před sezením kontaktovali a zorganizovali mezi sebou (tj. neotravovali s tím Dungeon Mastera). Primárně by si hráči měli domluvit cíl nadcházející výpravy, i kdyby měl být jednoduchý typu „najít schody do nižšího patra“, a potom se ho během samotné hry maximálně držet (ačkoli „nepružnost a zatvrzelá paličatost často bývají fatální“).

Když mají hráči určený cíl, měli by se zamyslet nad tím, jaké postavy jdou na výpravu. Je to vyvážená skupina? Mají všechno, co potřebují k dosažení cíle? V závislosti na tom by si měli naplánovat nákup vybavení, případně najmutí nehráčských postav, které pokryjí díry ve schopnostech družiny. Kouzlicí postavy by se měly dohodnout na tom, jaká si kdo připraví kouzla (což je, mimochodem, něco, co jsem u hráčů v OSE zatím nikdy neviděl – může souviset s tím, že málokdo hraje kouzelníky). Je dobré pohlídat si, aby se vybavení zbytečně neduplikovalo, protože pak plýtváte nosností na něco, co už beztak máte.

„Toto všechno by se mělo udělat před zahájením hry, protože to dlouho trvá. Pokud je ve hře víc než šest postav, může příprava družiny vyžadovat několik hodin.“

Každý hráč sám za sebe by potom měl zajistit, že je náležitě připravená i jeho postava. Je nutné zaopatřit družiníky a zboží, kteří se nebudou účastnit výpravy – zajistit, že jsou v bezpečí, že jsou poklady dobře uchované atd. Není od věci sepsat „závěť“ s pokyny, co se má stát v případě, že se postava ze hry nevrátí.

(Tuhle fázi zabezpečování družiníků/věcí jsem zatím taky ve hře nezažil, nejspíš proto, že jsme málokdy hráli s něčím, co by si hráči nevodili/nenosili s sebou. Gygax ale zřejmě předpokládá, že postavy během hry kumulují nohsledy, zvířata, poklady a předměty, které si ne vždy budou chtít brát sebou – a chce konkrétně vědět, co se s nimi děje mimo hru. To není blbý požadavek, protože to hře přidává „texturu“ a nutně to provazuje postavu s okolním světem. Víc než v tradičním přístupu „co je mimo záběr, to neřešíme“)

Když jsou takto hráči připraveni, můžou vyrazit na herní sezení. „Váš sudí to nepochybně ocení, neboť jeho radost vychází z dobrodruhování, nikoli z čekání na to, než se družina nachystá.“

Gygax zdůrazňuje důležitost spolupráce a skutečnost, že jde o týmovou hru. Zejména na nižších úrovních závisí přežití na tom, aby celá skupina spolupracovala. Obecně je žádoucí, aby postavy měly kompatibilní charaktery. Zlé postavy bývají dost destruktivní a hráči by se jim měly vyhýbat. Sobecké postavy nebo postavy, které se odmítají účastnit a stojí opodál, jsou skoro tak destruktivní jako zlé postavy. Na vyšších úrovních to ale prý bude jiné, a třeba postavy na 9. nebo 10. úrovni budou podle něj běžně vyrážet na dobrodružství samy nebo třeba jen ve dvojicích.

(Tohle je vůbec zajímavá sada postřehů, protože to nekoresponduje s tím, jak se hrajou kampaně dnes a jak vypadají dnešní herní skupiny. U Gygaxe si ale člověk musí připomínat, že uvažuje v úplně jiném kontextu. On si představuje, že sudí má svůj vlastní svět („milieu“), ve kterém se pohybuje spousta různých hráčů, ještě víc postav (každý hráč má několik) a ty utvářejí ad-hoc skupiny s různými cíli. Ve světě může paralelně probíhat víc dobrodružství s různými skupinami, a ty se vzájemně ovlivňují, včetně toho, že proti sobě můžou vést války – viz citace v prvním příspěvku. Když teda mluví o kompatibilitě postav, tak tím zlé postavy nezakazuje. Spíš zdůrazňuje, že se nehodí do dobré skupiny. Asi by souhlasil s tím, že ve světě se může pohybovat zlá skupina postav, která bude dělat antagonisty jiným, dobrým skupinám. Případě můžou zlé postavy vyrážet na ty výpravy v jednom nebo dvou hráčích, které zmiňuje.)

Všichni členové družiny by taky měli být připraveni rozloučit se s libovolným zbožím, poklady, penězi a magickými předměty, aby zachránili životy svých společníků. Každý by měl být ochotný bojovat až do smrti, aby zajistil bezpečí ostatních. „Spolupráce vyžaduje vzájemnou důvěru a spolehnutí.“ Nezapomeňte odtáhnout těla padlých zpátky do civilizace, aby se dali oživit. (Připomínka, že v AD&D je na vyšších úrovních oživování postav celkem snadné.)

Je tu pár celkem všedních postřehů o tom, jak si mají hráči dohodnout pochodové pořadí a zakreslovat mapu. Nic extra zajímavého, snad až na to, že doporučuje, aby si hráči mapy kreslili radši dvě, protože se může stát, že jedna mapa přijde k úhoně. Gygax evidentně počítá s tím, že mapa je reálný herní předmět, který reálně má konkrétní postava u sebe – a tudíž může třeba shořet, utopit se atd. Nepochybuju o tom, že kdyby k tomu došlo, sebere hráčům ze stolu jejich nakreselnou mapu a nechá je vracet se po paměti. (Opět: tohle je něco, co jsem u stolu nezažil. I když se kreslí mapa, většinou se to nebere tak, že dungeonem skutečně chodí postava s pergamenem a uhly v rukách.)

Gygax doporučuje vyhýbat se zbytečným setkáním, zejména těm s potulnými nestvůrami (náhodná setkání), protože z těch málokdy kápne něco prospěšného a většinou jen spotřebovávají zdroje. Stejně tak bývá lepší vyhnout se i běžným připraveným setkáním (tj. obsah místností), protože je to stejný případ. Hlavně vám to nijak nepomůže dosáhnout vytyčeného cíle. „Nenechte se svést z cesty!“ radí hráčům. A vzápětí dodává, že dobrý sudí bude mít nachystáno spoustu způsobů, jak hráče svést z cesty. O-)

Na závěr: „Dobré hraní je uspokojivější pro všechny zúčastněné“. I pro vás jako hráče to bude zábavnější, protože víc času bude věnováno akci, takže tím vlastně sudího donutíte, aby si toho na vás připravoval víc a byl nachystaný na strhující hru. Vzniknou zajímavější příběhy – jak o hrdinech, kteří trimfují, tak o nešťastnících, kteří se setkají se záhubou. Ale dobré hraní je odměnou samo o sobě.

odměny.jpg

Nemělo by být sebemenší pochybnosti o tom, že AD&D je hra hodně zaměřená na výkon. Jak už jsem psal – Gygaxovi jde především o překonávání výzev. O chystání nástrah na hráče, o radost z toho, jak je překonávají, i o pobavení nad tím, jak v nich selžou. Často zdůrazňuje, že i selhání ke hře patří a je stejnou měrou zábavné. AD&D je prostě hra, sport. (A krásně je na tom vidět, jak z toho vyrostla počítačová RPGčka.)
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Vaarsuvis
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Čteme Gygaxovo AD&D

Příspěvek od Bifi »

Normálne ma z tohto tvojho predstavovania prepadla chuť hrať AD&D RAW...

Ale asi tento model naozaj ráta so zapálenými hráčmi, ktorí ešte nemajú toľko rodinných a pracovných povinností. Viem si predstaviť, že sa hráči stretnú trebárs o piatej, dohodnú cieľ (z nejakého obmedzeného súboru zrejmých cieľov, aby mohol GM byť pripravený), vyberú postavy, nakúpia vybavenie a o siedmej-ôsmej príde GM, vyjasní s nimi zopár nejasností, zasadne sa a ide sa hrať (a hrá sa 5-8 hodín). Možno by túto prípravu bolo možné offloadovať do jedného online stretnutia niekedy v iný deň (trebárs po 21.00 na 2-3 hodiny).

Celkovo je ale z toho vidieť, že to pochádza z doby, keď sa časový investment venovaný koníčku posudzoval úplne inak - plus možno aj iná veková skupina. Z toho potom vyplýva aj samozrejmosť, s akou GM môže rátať s tým, že sa hráči hre venujú aj mimo samotného sedenia. Viď diskusie o West Marches. Mám pocit, že to v Xyntillane trocha funguje, ale v súčasnosti sú IMHO štandardom hráčske očakávania, ktoré sú z môjho hľadiska nadprácou pre GMa (ako zápisy zo sedení, zoznamy otvorených dejových liniek, manažment pokladov, mapovanie...). Aj preto, lebo tieto činnosti "nie sú zábava" - v kontexte toho, koľko máme ako hráči k dispozícii voľného času. Niet divu, že je potom výsledkom buď vyhorenie GMa alebo hranie hier, ktoré tieto prvky alebo hernú prípravu obchádzajú a pritom často robia hru kolaboratívnejšou a demokratickejšou.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Old School Renesance (OSR)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti