OGL licence, Wizardí snaha ji zahubit a nástup ORCa

[ShadoWWW]

Jako s šestkou je to podezřelé, když v té CC SRD se píše:

Please do not include any other attribution regarding Wizards other than that provided above. You may, however,
include a statement on your work that it is “compatible with fifth edition” or “5E compatible.”

O 6E nebo One DnD značce ani slovo. To zavání... Ale na druhou stranu si umím představit, že materiály pro 6E budou dál vycházet pod značkou "5E compatible", podobně jako pro 5E původně vycházely pod SRD 3.5, když ještě neexistovala 5.1. Ale právě proto mně přijde, že ty tanečky okolo 6E jsou od Wizardů zbytečné a jen povedou ke spekulacím.

[sirien]

ShadoWWW: Ve skutečnosti je CC gigantickej win celé záležitosti. Kterej podkopává nohy i Paizu a jeho ORC (což určitě byl aspekt o který stáli, protože Paizo s ORC které mu stáhne komunitu začalo vypadat nebezpečně).

A IMO jsme to získali jen kvůli tomu, že Wizardi a) viděli že sou v hajzlu s timhle a b) pochopili, že jim už nikdo nikdy nic neuvěří a potřebovali udělat nějaký sebezpytný gesto. Vložit SRDčka pod CC byla jediná věc kterou mohli udělat, která by mohla v lidech vzbudit nějakou radost, ne jen pocit že si obhájili svoje, plus to byla jediná věc kterou mohli udělat, která je 100% důvěryhodná. CC je mnohem větší záležitost, než nějaký Wizardi a Hasbro.


Nicméně bych tě opravil v tvém nadšení - musíš číst takovéhle věci fakt pečlivě. Wizardi nikde nepotvrdili neodvolatelnost OGL 1.0a. Oni pouze prohlásili, že se jí nadále nebudou pokoušet odvolat a nechají jí být. To není totéž. Samozřejmě, s tím že to uvolnili pod CC to reálně skoro totéž je, protože zrušením OGL by teď už nedosáhli vůbec ničeho, maximálně tak "act of spite", kterej by ale někdo určitě rozporoval u soudu nakonec, ale to myslim nehrozí, takový ultra-evil věci just because se dějou ve filmech, korporáty na takový kraviny nemaj zájem.


Markus: NIKOLIV celá pětka, POUZE SRD - tj. jen to, co dřív bylo pod OGL, je teď navíc i pod CC. Nic navíc, jen to co bylo. A doslova zkopírovat si to mohl i pod OGL. Co se zejména liší je a) jistota věci, viz výše, a b) to že CC nezná žádnej bullshit typu "product identity", tzn. s CC padají arbitrární omezení která OGL vnucovala.

Šestka od pětky odlišná nebude - a) komunita na to neni ready a b) IMO aktuálně postrádaj tvůrčí kapacitu (kvalitativně i kvantitativně) na to něco podobného reálně udělat.

[ShadoWWW]

Aby teda nedošlo k mýlce.

Celá pětka v Creative Commons je taky pěkná věc

Ne všechna 5E pravidla, ale jen osekané SRDčko. Oproti plným pravidlům ti tam chybí (nepovinné) featy, docela dost kouzel, docela dost nestvůr, z každého povolání máš jen jeden obor (v PHB jsou 2-3 plus v rozšiřujících modulech další) a dál ti chybí skoro celý DMG. Ale nic, co by ti nevynahradily Jeskyně a draci, které na SRD staví.

sirien je ninja...

[ShadoWWW]

Ve skutečnosti je CC gigantickej win celé záležitosti. Kterej podkopává nohy i Paizu a jeho ORC (což určitě byl aspekt o který stáli, protože Paizo s ORC které mu stáhne komunitu začalo vypadat nebezpečně).

Jo, taky jsem si hned uvědomil ten dopad, že vzali Paizu vítr z plachet a poslali celého ORCa do kopru.

[Markus]

Paizo toho ORCa určitě udělá, o tom nepochybuju. Akorát to nebude licence na klonování D&Dčka a dělání věcí kompatibilních s D&D (což by ale nemohla být nikdy, protože by pod ní nikdy neměli jak stáhnout obsah D&D), bude to obecná RPG licence pro kohokoli, kdo má zájem o volné sdílení.

Dík za osvětlení toho, co je a není v 5.1 SRD, já to neznám.

[Markus]

Samozřejmě, s tím že to uvolnili pod CC to reálně skoro totéž je, protože zrušením OGL by teď už nedosáhli vůbec ničeho, maximálně tak "act of spite", kterej by ale někdo určitě rozporoval u soudu nakonec, ale to myslim nehrozí, takový ultra-evil věci just because se dějou ve filmech, korporáty na takový kraviny nemaj zájem.

Není to úplně totéž, protože pod OGL 0.1a jsou věci odvozené od třetí edice, což je celá oooooooooooooooooobří d20 scéna a taky komplet OSR (formálně odvozeno od třetí edice). A trojkové SRD zřejmě pod CC neuvolnili, ne? Tudíž v případě, že by zase někdy chtěli zlobit s odvoláváním OGL, bys nemohl jen tak jednoduše změnit licence a říct „Dobře, od teď to neodvozuju z OGL, ale z CC“. Pod CC ti chybí ta třetí edice.

Ono teda s trochou kreativity jde asi celá d20 a OSR zpětně odvodit i z páté edice (místo třetí, na které stojí teď) a tím pádem postavit na CC, akorát by to zase byla práce a ujišťování se, co tam máš a co tam nemáš.

A samozřejmě celé to kvantum věcí existující pod OGL (celá ta „nádoba“ plná „obsahu“, jak jsem psal) pod CC vůbec není, takže z tohohle pohledu je to CC skoro k ničemu (pro některé účely) – prostě pořád je potřeba přístup k té nádobě jménem OGL.

Riziko, že za rok za dva si to Wizardi rozmyslí a budou chtít OGL 1.0a zase odvolávat, tu asi je a myslím, že už nikdy nezmizí a nikdy jim nikdo nebude moc věřit. Takže bych čekal systematickou snahu se závilosti na OGL tak jako tak zbavovat (tam, kde to jde).

[ShadoWWW]

These live survey results are clear. You want OGL 1.0a. You want irrevocability. You like Creative Commons. (...) This Creative Commons license makes the content freely available for any use. We don't control that license and cannot alter or revoke it. It's open and irrevocable in a way that doesn't require you to take our word for it. And its openness means there's no need for a VTT policy. Placing the SRD under a Creative Commons license is a one-way door. There's no going back. (...) Here's a PDF of SRD 5.1 with the Creative Commons license. By simply publishing it, we place it under an irrevocable Creative Commons license.

Jako nikde tam nepíšou, že OGL 1.0a je pro ně od teď zase irrevocable, protože to by se ztrapnili. Ale to, že to celé dali pod CC a tolikrát tam tu neodvolatelnost ofiko zmiňují, včetně VTT, tak je jasné, že s OGL 1.0a hodili ručník do ringu. A to až tak, že už nestačilo jen prohlášení, že OGL nikdy nedeautorizují (protože to už by teď nikoho nezajímalo), museli udělat jedinou možnou a dostatečně silnou věc – hodit to pod CC a zdůraznit, že CC je neodvolatelná. Tím jediným si jakž takž zachovali tvář a potichu, ale oficiálně přiznali neodvolatelnost OGC.

Jako umím si představit, že 6E vyjde pod nějakou přísnou GSL. Vůbec bych se tomu nedivil a podle wordingu CC to dokonce očekávám. Ale 5E a OSR jsou navěky zachráněny jako veřejné dědictví.

[Passingby]

A napsals tam irrevocable? Chtějí, aby tam bylo napsaný irrevocable! Dyk to tam máš jenom jednou, to je málo! Dej to ještě aspoň sem a sem. Nebo víš co, dej si kafe, já už si to radši dopíšu sám...

Jako umím si představit, že 6E vyjde pod nějakou přísnou GSL. Vůbec bych se tomu nedivil a podle wordingu CC to dokonce očekávám. Ale 5E a OSR jsou navěky zachráněny jako veřejné dědictví.

Přesně tak. Uvolnili jenom to, co si podle všeho vyhodnotili jako těžko ubránitelný a všechno ostatní si teď budou hlídat daleko líp. Je to jenom operační přestávka, teď analyzujou možnosti a přeskupujou síly.

A samozřejmě celé to kvantum věcí existující pod OGL (celá ta „nádoba“ plná „obsahu“, jak jsem psal) pod CC vůbec není, takže z tohohle pohledu je to CC skoro k ničemu (pro některé účely) – prostě pořád je potřeba přístup k té nádobě jménem OGL.

Riziko, že za rok za dva si to Wizardi rozmyslí a budou chtít OGL 1.0a zase odvolávat, tu asi je a myslím, že už nikdy nezmizí a nikdy jim nikdo nebude moc věřit. Takže bych čekal systematickou snahu se závilosti na OGL tak jako tak zbavovat (tam, kde to jde).

Spíš budou hledat jiný cestičky, jak postupně dosáhnout potřebnýho efektu... Pořád věřím tomu, že s jakoukoliv "deautorizací" OGL 1.0a je "normální" soud musí poslat do háje (nicméně realita je samozřejmě komplexnější), protože (1) kdyby byly častý autorizace a deautorizace součásti procesu fungování licence, budou v licenci jasně definovaný a (2) pod OGL existuje obsah, který je s WotC svázaný jenom tím, že je uvolněný pod OGL (nepoužívá žádný jejich OGC ani žádné sporné mechaniky a pseudo-IP).

[ShadoWWW]

Paizo už oficiálně vyhlášilo, že sice vítá nedeautorizaci OGL 1.0a, ale že stále vidí prostor pro vytvoření neodvolatelné otevřené licence, takže v ORCovi bude pokračovat.

Jinak zajímavá připomínka: Wizardi nechtěli odvolat OGL jen tak z plezíru kvůli té licenci samotné, ale že jim šlo o odvolání SRD 5.1, aby pro 6E neexistoval volný referenční dokument (6E má být pravidlově velmi blízká 5E, v podstatě něco jako 5.25E). Tím, že dali SRD 5.1 pod CC, efektivně zrušili byznysovou potřebu zneplatnit OGL.

[sirien]

Není to úplně totéž, protože pod OGL 0.1a jsou věci odvozené od třetí edice, což je celá oooooooooooooooooobří d20 scéna a taky komplet OSR (formálně odvozeno od třetí edice). A trojkové SRD zřejmě pod CC neuvolnili, ne? Tudíž v případě, že by zase někdy chtěli zlobit s odvoláváním OGL, bys nemohl jen tak jednoduše změnit licence a říct „Dobře, od teď to neodvozuju z OGL, ale z CC“. Pod CC ti chybí ta třetí edice.

...

Riziko, že za rok za dva si to Wizardi rozmyslí a budou chtít OGL 1.0a zase odvolávat, tu asi je a myslím, že už nikdy nezmizí a nikdy jim nikdo nebude moc věřit. Takže bych čekal systematickou snahu se závilosti na OGL tak jako tak zbavovat (tam, kde to jde).

Actually tohle by mělo bejt dost safe. Teoreticky máš samozřejmě pravdu a CC rozhodně nepřebírá OGC (=součet všech SRD co kdy kdo zveřejnil pod OGL), ale v momentě kdy dali ruce pryč od 5e SRD licence tím že to dali pod CC už prostě nemají odvoláním OGL vůbec nic co získat. 3e je už nezajímá, to je dávno mrtvej business, kterej opustilo i Paizo. OSR scéna je pro ně vtip - v tomhle ste nikdy nebyli nic víc než collateral damage (nic ve zlym, ale ty obraty mluvěj jasně). Tohle bylo vždycky o 5e a digitálu (VTTčka zejména)

Paizo toho ORCa určitě udělá, o tom nepochybuju.

Klidně může, ale na tom už nesejde - v momentě kdy se i Hasbro vydalo cestou CC, tak tím CC pro RPGčka zpopularizuje. To by s trochou štěstí mohla být smrt pro všechny tyhle OGL klony co jsou jakože "otevřený, ale..." s nějakou variací product identity shitů.

Přesně tak. Uvolnili jenom to, co si podle všeho vyhodnotili jako těžko ubránitelný a všechno ostatní si teď budou hlídat daleko líp. Je to jenom operační přestávka, teď analyzujou možnosti a přeskupujou síly.

Tys to nepochopil. Tohle nikdy nebyla válka proti copyrightu nebo snaha donuti Wizardy aby navěky používali otevřené licence.

Pokud Wizardi touží vydat další hru / edici a nedat jí žádnou licneci, prosim, do toho. Tam sme už byli se 4e a pár lidí bylo smutných, ale nikdo se neurazil, na to mají plné právo.

Tohle celé byla bitva a) za záchranu všeho OGC kterej hrozili zničit a b) snaha dát jim vyžrat jejich fuckery a dát najevo že když ne sliby, tak právní smlouvy a licence kurva závazné jsou a na nějaké právnické slovíčkaření které je v ostrym kontrastu s duchem a záměrem věci neni nikdo zvědavej.

[sirien]

Moje osobní nepotvrditelná konspirační teorie ohledně toho co se dneska stalo.


S tím jak celá věc pronikla do mainstream médií a jak se počet odhlášených z Beyondu začal počítat na desetitisíce, což je dost křiklavej custommer-action bojkot za nemalý prachy, se nejspíš začla šířit šeptanda. A ta se donesla k nějakým lidem, kterých se to může týkat. A někomu vysoko v Hasbru zasvolnil v pátek ráno telefon a na druhé straně se ozval nějaký business partner, někdo trochu důležitější a větší, možná větší než Hasbro samo s ještě víc a ještě dražšíma právníkama, jako, nevim, možná třeba někdo z Paramount Pictures, a velmi nápadně klidným a odměřeným hlasem se zeptal, co má tenhle komunitní dumbsterfire dva měsíce před premiérou DnD: Honor among Thieves znamenat - a možná taktně připomněl, že smlouva obsahuje klauzule o odškodnění za poškození PR filmu nebo tak něco, nebo se jen zeptal jestli to musí jít řešit se svejma právníkama nebo tak. Což nejspíš způsobilo, že ne moc dlouho potom zazvonil telefon někomu ve WotC - a hlas z druhé strany nejspíš prorazil něčí ušní bubínek a velmi nevybíravým slovníkem sdělil, že maj čas přesně do pátku (dneška) do večera celou tuhle shitshow dokonale uhasit a jestli ne, tak se nikdo se slovem "manager" v názvu nebo popisu pozice nemusí namáhat chodit v pondělí do práce, protože je vyhoděj všechny bez rozdílu.

Což by vcelku vysvětlilo, proč Wizardi zahodili svojí zdržovací anketovou taktiku ve vyhlášeném poločase, proč vycouvali s plnym plynem tak moc že se zadkem skrz OGL probourali rovnou do CCčka a to navíc tak hroznym crashem, že v tom do CCčka přehozenym SRDčku zapomněli promazat Product Identity termíny, takže takhle poslali do veřejný domény beholdery, mind flyery, Wataerdeep, Baldur's Gate a Strahda (!) (žádný staty ani detaily, jen jména, ale... ale!)


Každej je na komunitu hroznej macho, dokud se větší partneři nezačnou bát o zbytečnou demencí ztracený desetimiliony.


Anyway, jen čistá spekulace - ale tak nějak jak znám fungování korporátů mi přijde pravděpodobnější, než co jinýho.


EDIT: fakt, že spousta lidí začala zcela vážně prohlašovat, že se s Wizardama soudit bude, což je přesně ten typ sporu, kterej nikdo nechce, protože rozsudek je toxicky nebezpečnej pro všechny, a fakt, že Wizardi maj podle všeho značný finanční problémy za poslední kvartál a rok a budou propouštět a ty DnD Beyond suby je nejspíš bolely ještě řádově víc, než sem myslel, tomu člověku v Hasbru co to "předával" nejspíš fungovalo jako slušnej hlasovej zesilovač.

[Passingby]

Tys to nepochopil. Tohle nikdy nebyla válka proti copyrightu nebo snaha donuti Wizardy aby navěky používali otevřené licence.

Pokud Wizardi touží vydat další hru / edici a nedat jí žádnou licneci, prosim, do toho. Tam sme už byli se 4e a pár lidí bylo smutných, ale nikdo se neurazil, na to mají plné právo.

No, ale celá ta show byla kvůli tomu, že ta "další hra/edice" se (jak i oni sami řekli) bude od 5e lišit jenom minimálně (a nebude to ani "nová edice"), takže její uzavření je těžko průchozí a přesto se o to pokusili (a navíc způsobem s dost drsným kolaterálem)...

... a to navíc tak hroznym crashem, že v tom do CCčka přehozenym SRDčku zapomněli promazat Product Identity termíny, takže takhle poslali do veřejný domény beholdery, mind flyery, Wataerdeep, Baldur's Gate a Strahda (!) (žádný staty ani detaily, jen jména, ale... ale!)

Uvidíme, co se bude dít, až si toho všimnou (a na Twitteru DnDBeyond už na to pár lidí upozorňovalo)... V pondělí prostě vydají opravenou verzi, takže z toho bude jenom veselá historka.

[sirien]

Uvidíme, co se bude dít, až si toho všimnou (a na Twitteru DnDBeyond už na to pár lidí upozorňovalo)... V pondělí prostě vydají opravenou verzi, takže z toho bude jenom veselá historka.

Ne, takhle to nefunguje - ten dokument byl publikovanej pod danou licencí, tečka, no takebacks. (A určitě nejsem sám, kdo si ho obratem stáhnul a udělal si zálohu.)

A tohle neni jejich OGL, kde by to mohli zkoušet zakecat a nějak "poopravovat", jak sem to popisoval nějakou dobu zpátky, tohle je globální a třetí stranou spravovaná CC, tady žádnej šmelící prostor prostě neni - příliš mnoho příliš velkých hráčů má přímej a značnej zájem na tom, aby neexistoval žádnej "takebacksee backdoor loophole", ta licence pro ně musí bejt naprosto neprůstřelná, což znamená naprostou nepřípustnost jakejchkoliv "opraviček" a jinejch věcí co by mohly sloužit jako blbej precedent. Jakože Hasbro je možná hroznej herní gangasta, ale tohle by znamenalo vyjebávat s hráčema jako YouTube, Google, (=Alphabet), Wikipedia, umělecký portály (DeviantArt), mediální a žurnalistický portály a služby... chápeš, takoví ty big boys co maj každej jeden sám o sobě právníky, PR základnu nebo obojí, co dokáže nějaký titěrný Hasbro podpálit jen pohledem a upřenim pozornosti, natož kdyby se fakt rozhodli zvednout od stolu, dokonce společně.

Tohle prostě failnuli, ty věci se staly nenávratně licencované třetím stranám pod CC BY.

No, ale celá ta show byla kvůli tomu, že ta "další hra/edice" se (jak i oni sami řekli) bude od 5e lišit jenom minimálně

Máš to naopak. Celé tohle cvičení není o snaze zrušit licenci kvůli nové edici, ale nová pseudo-edice slouží jako záminka pro snahu zrušit licenci kvůli VTTčkům a navazujícím e-herním možnostem. Na což právě epicky kapitulovali.

Samozřejmě tu edici vydaj a asi i s tim rebrandingem, protože nechtěj vypadat jako úplný idioti, ale už to bude jen gesto pro zachování tváře.


___________________

EDIT: jen tak pro zajímavost, Creative Commons FAQ:

CC licenses are not revocable. Once something has been published under a CC license, licensees may continue using it according to the license terms for the duration of applicable copyright and similar rights. As a licensor, you may stop distributing under the CC license at any time, but anyone who has access to a copy of the material may continue to redistribute it under the CC license terms.

Bylo to publikováno pod CC, já a mnozí další máme kopii. End of story.

[Passingby]

(Myslel jsem to spíš nějak off-process s omluvou, ale fair enough, to jim už asi nikdo nesežere a dokumenty prostě jsou v oběhu.)

Damage Control (začali komunikovat s influencerama, video je od Boba World Buildera, ale zmiňovali to i nějací další)

+ HAS to the moon... What a coincidence... (ale těch negativních zpráv o nich bylo v poslední době víc - špatný prodeje na konci 2022, propouštění 1k zaměstnanců)

[ShadoWWW]

Ten prudký sešup na burze byl nakonec asi nejpádnějším argumentem. Money talks.

Iwas Passingby: Ten Bob je pokrytec. Když to vypuklo, tak se strašně ofrňoval nad komunitou, že by měla brát OGL 1.1 pozitivně a ne se hnedka na Wizardy obořovat... A teď se stejným úsměvem říká, jaká je to výhra, a to "díky vám a tomu, že se komunita vzbouřila". Zkrátka pokrytec.