AI a společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5467
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: AI a společnost

Příspěvek od Naoki »

Vypadlo na me v LinkedInu
Obrázek
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: AI a společnost

Příspěvek od Corny »

To mi popravdě připadá jako docela znatelně účelová argumentace a hra se slovy. Ani člověk nedokáže na zelené loutce stvořit umění bez toho, aby se na něco neodkázal, jen ty vazby nejsou tak očividné. Máme ale za sebou mnoho let, kdy jsme vstřebávali obrazy kolem sebe (i jen běžné pohledy na okolní lidi, přírodu, budovy), umělecké styly atd. bez toho bychom žádný obraz stvořit nedokázali. Stejně tak AI by dokázalo tvořit podobným způsobem umění bez toho, aby muselo "vykrádat" ostatní umělecká díla, kdybychom ho třeba dvacet let krmili různými každodenními vizuály.

Sure, my možná sami dokážeme vzít nějaký obrázek a pak ho "upravit po svém", ať už obsahově nebo stylisticky, ale to hypoteticky svede i AI, to je jen otázka toho, jak s těmi daty pracuje (stejně jako i člověk může prostě jen kopírovat cizí malířské styly - a co si budeme nalhávat, malířů, kteří tvoří zcela originální umění bez toho, aby prostě jeli na vlně nějakých jiných malířů je znatelná menšina). Ten rozdíl mezi AI a umělcem z masa a kostí vůbec není o tom, kde berou inspiraci a podklady (tj. data) pro svou tvorbu.

Mám pro umělce minimálně z části pochopení, ale z tohohle (stejně jako bohužel z velké části té diskuze, která se kolem AI umění točí) je hrozně vidět postup "OK, AI nás štve/děsí, tak vymysleme nějaký pseudo-logický a na city hrající argument, který nám pomůže dostat veřejné mínění na naši stranu".
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

Corny píše: 1. 12. 2022, 11:43 Stejně tak AI by dokázalo tvořit podobným způsobem umění bez toho, aby muselo "vykrádat" ostatní umělecká díla, kdybychom ho třeba dvacet let krmili různými každodenními vizuály.
A teraz si predstav, ze tymto by si ziskal iba neuronku, ktora dokaze generovat v podstate nahodne fotky. Ale aby ziskala umelecky styl, musela by prejst stovkami generacii, ktoré by boli rôznymi spôsobmi flawed a navzajom by sa od seba ucili nie len ako generovat obrazky ale aj ako hodnotit ich zaujimavost a kvalitu, kedy uz je stylizacia prilis abstraktna, co je vlastne zaujimave a co je na tom obrazku.

Otazkou je ale, ci by dokazal vobec stroj bez dat z ludskeho umenia vyhodnotit, aky typ stylizacie povazuje clovek za zaujimavy. Robot sam by totiz pravdepodobne nasiel uplne ine znaky ktore sa jemu osobne pacia. Cele by to pravdepodobne vyustilo v zaujimave kozmicke obrazy ktore by nasim mozgom nedavali prilis zmysel.

Stable diffusion teraz zaviedla cenzuru na styl konkretnych autorov a na adult content. Otazkou je ci je moralne cenzurovat nejaky stroj, ked v skutocnosti chces cenzurovat ludi, ze ho zneuzivaju na nelegalnu cinnost.

Ja som sa napriklad snazil nedavno vygenerovat zenu s odhalenym ramenom alebo parazitickeho cerva a proste ma to nepustilo. Je to vsak nieco neprijatelne?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: AI a společnost

Příspěvek od Jerson »

Dokud je měřítkem a hodnotitelem výstupů člověk, tak je celkem jedno, odkud stroj bere data, je to pořád jen nástroj. Ostatně ilustrátoři a kreslíři se taky inspirují jeden od druhého a z mnoha prvků okolo sebe, na které by si někdo mohl nárokovat práva.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

Jerson píše: 1. 12. 2022, 13:20 Dokud je měřítkem a hodnotitelem výstupů člověk, tak je celkem jedno, odkud stroj bere data, je to pořád jen nástroj. Ostatně ilustrátoři a kreslíři se taky inspirují jeden od druhého a z mnoha prvků okolo sebe, na které by si někdo mohl nárokovat práva.
Zaujimalo by ma ako by kreslil clovek, ktory nikdy nevidel ludske kresby alebo obrazky ako take. Viem si predstavit, ze u praludi sa toto objavilo ako dost necakana invencia, kedy v hlave nie len prepisujes 3d obraz na 2d ale ucis sa ho rozlozit na drobnejaie ciary a podobne
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: AI a společnost

Příspěvek od Jerson »

To nevím. Ono by možná bylo zajímavé už jen to, jakou techniku pro kreslení by si vyvinul nebo vybral, když by dostal nebo nedostal různé nástroje.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

Mne sa napriklad uzasne paci tato jaskynna malba kde je krasne vidno ako maliar trenoval a postupne zlepsoval sposob ako kresli linky a siluety. Viem si predstavit, ze toto mohol byt samouk
Přílohy
ChauvetCavePaintings_Lions_WEB_1057x793.jpg
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

Pre zaujimavost. Doplnil som k tomu obrazku popis "lioness study, chalk on stone" a toto mi vratila midjourney :)
Přílohy
Antharon_lioness_study_chalk_on_stone_92a84767-84de-4421-a4b0-d5d2f6d2b409.png
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: AI a společnost

Příspěvek od Vitus »

Naoki píše: 1. 12. 2022, 07:59 Vypadlo na me v LinkedInu
Když se nad tím zamyslím trochu opačně a vezmu v potaz, co napsal Corny
Corny píše: 1. 12. 2022, 11:43 Ani člověk nedokáže na zelené loutce stvořit umění bez toho, aby se na něco neodkázal, jen ty vazby nejsou tak očividné. Máme ale za sebou mnoho let, kdy jsme vstřebávali obrazy kolem sebe (i jen běžné pohledy na okolní lidi, přírodu, budovy), umělecké styly atd. bez toho bychom žádný obraz stvořit nedokázali. Stejně tak AI by dokázalo tvořit podobným způsobem umění bez toho, aby muselo "vykrádat" ostatní umělecká díla, kdybychom ho třeba dvacet let krmili různými každodenními vizuály.
Pak možným logickým závěrem je, že lidi jsou jen velmi dobře vytrénované AI. :think:
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: AI a společnost

Příspěvek od Passingby »

Vitus píše: 1. 12. 2022, 17:29 Pak možným logickým závěrem je, že lidi jsou jen velmi dobře vytrénované AI. :think:
Neuronový sítě, který jsou základem současné vlny AI (historicky byla jako AI propagovaná i vlna experních systémů v 80kách, kterou táhl Prolog a Lisp), byly navržený jako matematický model struktury a funkce lidského mozku. A to už hodně dávno, snad v 60. letech. Teprve teď je běžně k dispozici výpočetní výkon a HW, který je schopný utáhnout je ve smysluplných a použitelných měřítkách. Takže ta podobnost není jen náhodná. :wink:
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: AI a společnost

Příspěvek od MarkyParky »

Já bych u toho umění nepodceňoval žlázy z vnitřní sekrecí a jejich vnější stimuly či rovnou vnější zdroje psychotropních látek.

Ne, že by to teda jako dávalo extra kredit těm originálním umělcům, že značná část toho, co označujeme za originalitu, pramení z nějakého zkreslení vnímání, pozměněných pocitů a podobných veselostí během tvorby - a že by to bylo něco, co si zasluhuje nějak nadstandardně chránit oproti "řemeslnému" umění.

Ale AFAIK tyhle složky "umění" u těch AI (zatím?) nesimulujeme, ne?
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

MarkyParky píše: 2. 12. 2022, 00:15 Já bych u toho umění nepodceňoval žlázy z vnitřní sekrecí a jejich vnější stimuly či rovnou vnější zdroje psychotropních látek.

Ne, že by to teda jako dávalo extra kredit těm originálním umělcům, že značná část toho, co označujeme za originalitu, pramení z nějakého zkreslení vnímání, pozměněných pocitů a podobných veselostí během tvorby - a že by to bylo něco, co si zasluhuje nějak nadstandardně chránit oproti "řemeslnému" umění.

Ale AFAIK tyhle složky "umění" u těch AI (zatím?) nesimulujeme, ne?
To je vec komplikovana, v podstate tie neurónky je možné čiastočnie konfigurovať a okrem základného vatupu im dávať nejaké premenné, ktoré nejak menia fungovanie. V prípade midjourney tam boli napríklad premenné, ktoré určovali mieru chaosu a štylizácie.

Treba to však brať tak, že ty nesimulujesš konkrétny organizmus máš iba fejkový mozog s pár neurónmi, ktorý sa vie naučiť ako niečo vyzerá z dát, vytvorí si k neurónom nejakú statickú mapu a potom už sa to nemení a samotne generovanie iba tečie týmto mozgom.

Môžeš mať samozrejme neurónky ktoré sa učia za pochodu alebo dokonca adversariálne siete, ktoré sa učia navzájom (jedna sa učí generovať a druhá rozpoznávať), ale tu podľa mňa už pracujeme s vycvičenou statickou neurónovou sieťou.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5467
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: AI a společnost

Příspěvek od Naoki »

6822FD54-1A42-41CF-A8F1-249BC3214729.jpg
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: AI a společnost

Příspěvek od MarkyParky »

Antharon: Pointa byla, že u biologického malíře ty hormony a drogy prostě mění nastavení té neuronky a to klidně i v čase během tvorby a ještě asynchronně s ní.

A to AFAIK fakt nesimuluje zatím nikdo.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: AI a společnost

Příspěvek od Antharon »

MarkyParky píše: 2. 12. 2022, 07:54 Antharon: Pointa byla, že u biologického malíře ty hormony a drogy prostě mění nastavení té neuronky a to klidně i v čase během tvorby a ještě asynchronně s ní.

A to AFAIK fakt nesimuluje zatím nikdo.
Co som sa snazil povedat je, ze to ani nedava moc zmysel aby tam taketo nastavenie bolo

Edit: ono by sa to vsak dalo spravit pomerne lahko tym, ze by si mal konkretne "drogy", ktore by slightly menili hodnoty vstupujuce do niektoreho neuronu, cim by sa zacali menit napriklad tvary ciar alebo farby
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů