Zdražení RPGček?

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.

Kdyby zražily stolní hry na hrdiny na dvojnásobek (knížky i doplňky), tak

Anketa končí za 4. 10. 2022, 15:30

Kupuji je teď, dál bych je kupoval, jak se mi zachce, klidně dráž
0
Žádná hlasování
Kupoval bych dráž, ale víc bych si dával pozor, co kupuji
6
29%
Kupoval bych menší množství, ale za stejné peníze
3
14%
Kupoval bych menší množství a za méně peněz, klidně by mi stačila jen jedna hra, zdražuje se mi všechno ostatní
2
10%
Přešel bych na levnější digitální alternativu (pdf)
4
19%
Doteď jsem kupoval, ale kdyby tak moc zdražili, už bych RPGčka nekupoval.
0
Žádná hlasování
RPGčka (už) nekupuji a ani v tom nehodlám začít, tak co
3
14%
Omezil bych množství kupovaných doplňků
3
14%
 
Celkem hlasů: 21

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Zdražení RPGček?

Příspěvek od ShadoWWW »

I když deskové hry už moc nekupuju (kupuju jen jednu ročně, neměl bych krabice kam dávat), snažím se je sledovat. Nové trendy, aktuální úspěšné i neúspěšné hry. Baví mě to i kvůli RPGčkům, aby měl člověk srovnání.

Jak jsem už v posledních měsících různě psal, deskové hry se dostali v posledních měsících do problémů. Trendem posledních předkoronavirových let bylo, že mnoho freelancerů ale i zavedených vydavatelů vydávalo své hry přes KickStarter. Výhoda byla jasná. Zatímco v klasickém řetězci s kamennými prodejnami nikdy nevíte, jak bude hra úspěšná, a tedy kolik toho vytisknout a jak dlouho se to bude (vy)prodávat. Když toho vytisknete moc, zaplníte si sklady a budete hru smutně vyprodávat roky, místo abyste prodávali už nové hry, a možná ani všechny kusy neprodáte. Když ale vytisknete málo, může se zdát, že hra bude velmi úspěšná a vy se budete rychle snažit o dotisk, který ale nemusí být zas tak rychle hotový, a tak přijdete o momentum a může se stát, že až dotisk dodáte, už o ni nebude takový zájem. V obou případech tratíte. A nikdo vám předem neřekne, kde je onen "zlatý střed". Proto KickStarter, kde jasně vydíte, jak velký je o hru zájem, máte zaručený okamžitý odbyt a "do foroty" natisknete něco pro kamenné prodejny, samozřejmě už bez (některých) bonusů, aby se backeři mohli cítit výjimečně.

Loni, ale hlavně letos, přišel zvrat. Moderní deskové hry jsou přeprodukované. Tuny plastových figurek jsou základ. Problém je, že většina figurek jsou dodávány až v rámci stretch goalů (zdarma), ne v základní kalkulované ceny. Počítá se s tím, že s přibývajícími otevřenými cíli hru podpoří o to víc backerů a náklady na stretch goaly pokryje množstevní sleva. První problém nastal s nedostatkem materiálu, kdy hlavně cena figurek vystoupala do závratných výšin. Ukázalo se, že stretch goaly mohou ve výsledku vygenerovat klidně dvakrát větší náklady než základní hra. Pak přišel druhý problém – cena dopravy. Většina KickStarterových kampaní se plánuje na rok až dva. Ale stalo se, že cena dopravy obrovsky narostla. Najednou byla třeba podobně drahá jako celá hra, s čímž nikdo před lety nepočítal. Najednou byli vydavatelé postaveni do situace, že na druhém konci světa byly nachystané krabice se hrou, ale nebylo za co je dopravit k zákazníkům. A ti byli stále více naštvaní. Přece hru zabackovali a vydavatel by jim měl být vděčný, že hru podpořili, tak jaképak copak. Že hru nedostanou? Cože?! A pak přišla třetí rána. Nepříznivá geopolitická situace, která všechno ještě více podražila. A freelanceři nebo menší vydavatelé začali krachovat jak houby po dešti. Ti, co přežili, rapidně zdražili a jedou zpravidla už jen na předobjednávky v poslední fázi před vydáním, žádný neprůhledný, pochybný KickStarter na dlouhé lokte.

Takže na poli deskových her vidíme (a ještě uvidíme!) masivní zdražování.

Některé trendy ze zkušenosti deskovek už vidíme i u RPG. Třeba Free League už oznámili, že přechází od KickStarteru k předobjednávkám na svém eshopu. A masivní zdražování RPGček nás podle mě nemine. Papír je čím dál dražší, tiskárny plné, ceny přepravy i energií rychle stoupají. Jaká je budoucnost RPG?

Budou se tisknout jen užší publikace? Rozdělí se tlusté příručky do série užších? Nebo budou hráči ochotni platit velké peníze za tlusté příručky? A pokud ano, budou si dál kupovat kvanta RPGček "i do knihovny", nebo si koupí jen jednu, se kterou si (i podle autorů) vystačí na desítky let hraní? Bude méně rozšiřujících příruček? Přejdou stolní RPGčka víc do digitálního světa, tedy víc na PDFka a VTT? Jak to vidíte (i v přiložené anketě)?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od Markus »

Lehká odbočka:

Kickstarter je dvousečná zbraň, hlavně když vydavatel nezvládne „stretch goals“ a náklady na jejich výrobu a dopravu. Chaosium se takhle málem zabilo velice úspěšným (!!!) Kickstarterem na 7. edici Call of Cthulhu, kdy naslibovali tolik bonusových serepetiček okolo, že jejich výrobou a dopravou se málem zbankrotovali. Paradoxně na tom úspěšném Kickstartetu prodělali strašné peníze. Vedlo to k odvolání vedení (Charlie Krank), firmy se znovu ujali Greg Stafford a Sandy Petersen a vlastně provedli tvrdý restart celé společnosti. Podrobnosti tady.
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 921
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od KDolecek »

Kupoval bych menší množství, ale ne protože se mi zdražují jiné věci. Spíš by pro mne bylo problematičtější a víc bych si rozmýšlel jestli si můžu v danou chvíli dovolit ten větší výdaj "najednou" (a častěji by byla odpověď, že ne).
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od ShadoWWW »

Aktuálně běží kampaň na deskovou hru Kingome Come: Deliverance. Přestože hra už má na svém kontě skoro trojnásobek toho, co oficiálně chtěla vybrat, neoficiálně se mluví spíš o neúspěchu zvláště proto, že už touto dobou chtěli mít vybraných aspoň půl mega. Do konce kampaně zbývá 11 dní, a pokud hra nevybere aspoň půl mega eur, úspěch to nebude.

O mírných problémech s cash flow mluví už i Planeta Her/Rex Hry. S nadějí vyhlíží vánoční sezónu, ale už teď mluví o tom, že chrlení nových titulů určitě zpomalí tak jako tak.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od Antharon »

Nechcem byt zly, ale po hromade kickstartrov, ktore som podporil musim povedat ze kingdom come je jeden z najhorsich co som videl. Nie je to nicim zaujimave a 130e za osekanu hru kde miesto miniatur dostanem kartonove postavicky je riadne silna kava. navyse boli lakomi pouzit kickstarter a divia sa, ze maju malo nakupov.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od ShadoWWW »

ShadoWWW píše: 26. 9. 2022, 19:45 Aktuálně běží kampaň na deskovou hru Kingome Come: Deliverance. Přestože hra už má na svém kontě skoro trojnásobek toho, co oficiálně chtěla vybrat, neoficiálně se mluví spíš o neúspěchu zvláště proto, že už touto dobou chtěli mít vybraných aspoň půl mega.
Kampaň ještě v jejím průběhu byla nakonec stažena a skupina tvůrců se kompletně rozpadla. Už v průběhu kampaně se mluvilo o tom, že kalkulovaných sto tisíc Euro bylo jasně podstřelených a jen oblíbená vějička, že hra rychle splnila svůj cíl. Teď vyšlo najevo, že reálný cíl byl aspoň jeden a půl milionu Eur! Což je fičák. Toho dosahují jen nejdražší kampaně od CMON a i na samotnou počítačovou hru vybrali kdysi (jen) něco přes milion liber.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od York »

Ty čísla nejsou nijak překvapivý. Hráči jsou zvyklí, že autoři pracujou zadarmo. Pokud tohle bylo myšleno jako komerční projekt, dá se celkem snadno spočítat, co by z toho šlo zaplatit:

- vybrali 318.000 euro, tj. 7.6 miliónu KČ. I kdyby šlo všechno na výplaty, vyjde to při nákladech 100.000 měsíčně na osobu (tj. plat 50.000 Kč nebo o něco víc, když to bude OSVČ) na 38 člověkoměsíců. Kdyby to dělali rok, zaplatěj z toho 3.18 lidí.

Takže by museli ve třech za rok vyrobit hru, která má
- spoustu grafiky
- apku, kterou musí někdo naprogramovat
- web
- crowdfungingovou kampaň
- marketing, reklamu, distribuci, náklady na další propagaci (například ježdění na veletrhy)
a určitě pár dalších věcí, na který jsem zapomněl.

Jo a nejsou v tom náklady na výrobu.


=> Zabalit to bylo jediný možný zodpovědný rozhodnutí.

ShadoWWW píše: 6. 12. 2022, 19:45Toho dosahují jen nejdražší kampaně od CMON a i na samotnou počítačovou hru vybrali kdysi (jen) něco přes milion liber.
Nevim, co to bylo za hru, ale pravděpodobně to pokrylo jen menší část nákladů a museli k tomu mít nějakýho investora. Opět se to dá snadno spočítat - na hru, kterou budeš dělat ve 20 lidech 2 roky (tj. třeba něco rozsahem jako UFO: Aftermath) potřebuješ 48 mega Kč čistě na platy zaměstnanců. Při současnym kurzu to je 1,7 milónu liber. Plus náklady na hardware, software, pronájem kanceláří, výrobu (pokud to nedistribuuješ digitálně), reklamu atd.


edit: Platy beru u nás před 20 lety, dneska asi budou o dost vyšší.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od ShadoWWW »

York: Přehlížíš to, že ta hra jde pak do klasického prodeje, kde začne vydělávat další peníze (a mnoho deskovek tam začíná). Mě osobně vadí to, že deklarovali že potřebují 15x méně, než skutečně potřebovali. Kdo lže, ten krade.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od York »

ShadoWWW píše: 6. 12. 2022, 20:23 Přehlížíš to, že ta hra jde pak do klasického prodeje, kde začne vydělávat další peníze.
Nezapomínám. Pokud chceš vývoj financovat bez investora, tak ty peníze musíš vybrat předem, jinak po dobu vývoje nebudeš mít co jíst.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od sirien »

York: Game developer deskovky v ČR za 100k = 75k hrubý = 60k čistý... (4k / 3k / 2.4k pro naše slovenské přátele) (88k / 3.5kE na IČO)
uh-hm... sure bro.


ShadoWWW: pls. Deklarovat podstřelený targety je na KS standard (a, popravdě, občas i velmi rozumná taktika, nejen propagačně). Dali target, mířili vejš, nevyšlo to, zabalili to, prachy vrátili, no harm done - můžeš polemizovat o tom jak chytrá taktika byla podstřelit target 15x (!), ale s tim "lhanim" bych to tak žhavě neviděl a "kradení" je už fakt přestřel.

(note: vůbec nic o té kampani nevim, takže jestli ty prachy nevrátili nebo tam byl jinej shit, tak samozřejmě sorry a je to jiná.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od ShadoWWW »

Zrušili to v průběhu kampaně, takže nikoho nepoškodili. Ale když žádáš o důvěru a peníze, tak dát tam takhle lživý údaj je jako smát se backerům do ksichtu.

Možná je to na KS standard, ale dost blbý a dlouhodobě to tu scénu určitě poškodí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od Fritzs »

sirien píše: 6. 12. 2022, 21:07 York: Game developer deskovky v ČR za 100k = 75k hrubý = 60k čistý... (4k / 3k / 2.4k pro naše slovenské přátele) (88k / 3.5kE na IČO)
uh-hm... sure bro.
Game developer by si měl zařídit bydlení u hodných rodičů co nechtějí nájem, pak mu postačí i 10k.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od Antharon »

Moja skúsenosť z obchádzania pohovorov a informacii od znamych v brandzi je to tak, ze ludia v game designe zarobia asi polovicu, niekde iba tretinu toho, co si s ich schopnostami zasluzia a co by dostali v inych IT firmach.

EDIT: zabudol som citovat "ked robis to vo ta bavi, nemozes cakat, ze dobre zarobis"
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od Fritzs »

Proto by hry nikdo neměl dělat.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdražení RPGček?

Příspěvek od sirien »

Polovinu toho, co si zaslouží. Sure. Podle kterého morálního ceníku?

...jinak teda srovnání tabletop game designu s comp game designem je totálně mimo - právě kvůli alternativním uplatněním potřebného skillsetu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pieta a 8 hostů