Ruská invaze na Ukrajinu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

:arrow? AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
:arrow? Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
:arrow? Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
:arrow? NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
:arrow? Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od York »

Antharon píše: 26. 9. 2022, 01:36Existuje koncept vyhrady svedomia.
A existuje i v Ruský armádě? Podloženej platnejma pravidlama, takže ruskej voják, kterej se rozhodne rozkaz neposlechnout, nepude před vojenskej soud?
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

York píše: 26. 9. 2022, 01:42
Antharon píše: 26. 9. 2022, 01:36Existuje koncept vyhrady svedomia.
A existuje i v Ruský armádě? Podloženej platnejma pravidlama, takže ruskej voják, kterej se rozhodne rozkaz neposlechnout, nepude před vojenskej soud?
Neviem, je to rovnako hmliste, ako pytat sa, na zaklade akeho platneho pravidla niekto moze prikazat aby utocili na civilistov, znasilnovali zeny, zabijali deti, kradli chladnicky a mucili vaznov.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Pieta »

York píše: 26. 9. 2022, 01:26Pokud se v tomhle někdo vyznáte, víte o armádě, ve který by vojáci měli právo beztrestně neuposlechnout rozkaz, kterej se příčí jejich morálce?
Co si pamatuju, tak se zmiňovalo, že třeba v US armádě voják nesmí poslechnout nelegální rozkaz.
V praxi už to tak slavně nedopadá, ale právně to tak má být.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od York »

Pieta píše: 26. 9. 2022, 02:41 Co si pamatuju, tak se zmiňovalo, že třeba v US armádě voják nesmí poslechnout nelegální rozkaz.
A tušíš, jak se takovej nelegální rozkaz pozná?
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Corny »

York píše: 26. 9. 2022, 03:08 A tušíš, jak se takovej nelegální rozkaz pozná?
Tak...že je proti zákonný. Zkrátka že není v souladu se zákony, kterými se tvá země řídí, případně se zavázala řídit.
Antharon píše: 26. 9. 2022, 01:48 Neviem, je to rovnako hmliste, ako pytat sa, na zaklade akeho platneho pravidla niekto moze prikazat aby utocili na civilistov, znasilnovali zeny, zabijali deti, kradli chladnicky a mucili vaznov.
Ta Yorkova logika je zcela jednoduchá. Zkrátka pokud jako voják nemáš legální prostor k tomu odmítnout rozkaz, který se příčí tvé morálce či zákonu (například proto, že to je zvěrstvo tohohle kalibru), tak tě systém může naprosto dle zákona soudit a třeba i popravit za neuposlechnutí rozkazu a to, že neexistuje žádné platné pravidlo, které ti přikazuje poslouchat rozkazy o útocích na civilisty (resp. existuje, protože jako voják máš prostě poslouchat rozkazy, leda by tam existoval nějaký 'out' právě v podobě například výhrady svědomí), je ti pak platné jako mrtvému zimník. Neuposlechl jsi rozkaz a už nikoho nezajímá, co za rozkaz to bylo, o tom nemáš ty jako voják co přemýšlet, od toho tam je tvůj velitel, i kdyby řekl ať skočíš z okna. Samozřejmě v režimu jako je ten ruský je pravděpodobně docela fuk, jestli takovou výhradu, nebo její obdobu, v zákoně mají.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Výhrada svědomí, resp. lépe povinnost neuposlechnout nezákonný rozkaz platí univerzálně - je to jeden z důsledků norimberského procesu.

Skřeti jí snad dokonce mají i legálně zakotvenou...ale o ochotě to respektovat si tu snad nikdo nedělá iluze...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

York píše: 26. 9. 2022, 01:26Pokud se v tomhle někdo vyznáte, víte o armádě, ve který by vojáci měli právo beztrestně neuposlechnout rozkaz, kterej se příčí jejich morálce?
Mno to by tak nějak +/- mělo fungovat od druhé světové, ne? Když se prohlásilo, že určité věci jsou universální a určité příkazy voják nesmí uposlechnout. Když mi velitel přikazuje znásilnit 4leté dítě, přijatelnější varianta pro mě je zastřelit velitele a vzdát se Ukrajincům. Člověk může být zmasírovaný, jak chce, ale toto prostě nemůže uposlechnout.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Naoki »

Hlede podle vysledku Italskych voleb je pata ruska kolona stale silna :(
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Fritzs »

-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Pieta »

Meduza hlásí, že podle FSB z Ruska mezi středou a sobotou odešlo 261 tisíc mužů.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od jjelen »

Naoki píše: 26. 9. 2022, 09:54 Hlede podle vysledku Italskych voleb je pata ruska kolona stale silna :(
Jsem zvědav na Meloniovou, jak se postaví k Rusku... u Salviniho a Berlusconiho asi můžeme minimálně tušit už předem - takže i kdyby M. myslela tu svojí dosavadní rétorickou podporu Ukrajiny vážně, na což bych předem nesázel, nevím jak bude moc obstát s těmihle partnery.
Alespoň že Itálie ebere většinu plynu a ropy z Ruska (předpokládám?)
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Italske vlady maji polocas rozpadu asi pul roku, takze je to o neco mensi tragedie nez jinde.
But nobody came.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od jjelen »

Naoki píše: 26. 9. 2022, 09:54 Hlede podle vysledku Italskych voleb je pata ruska kolona stale silna :(
Jo a nejen v Itálii...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volb ... nce-215295
(nejvíc mě znepokouje, že v řadě měst se spojili s Trikolorou)
Naposledy upravil(a) jjelen dne 26. 9. 2022, 10:32, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Log

ad trest jako náprava – Ano, je moderní zdůrazňovat tento pozitivní rozměr, ale není to přesné. Moderní poznatky, právě i s ohledem na oběti, přiznávají, že trest má správně vykonávat současně více funkcí. Primární je sice dlouhodobá náprava pachatele, ale to nevylučuje i funkci ochrannou – aby pachatel, než se napraví dál neubližoval, odstrašující i satisfakční – aby i oběti mohly akceptovat svět jako spravedlivý. Je to celá věda (doslova – penologie), která se průběžně vyvíjí a na rovinu přiznám, že mám jen základní přehled, neb tresta prakticky nedělám.

Výraz „právo na nápravu“ je kouzelný, ale trochu nepraktický, neb se jedná fakticky o povinnost k nápravě. Chápu, žes to myslel jako „možnost, příležitost“ k nápravě, ale pro jistotu – právo se můžeš rozhodnout nevykonat, nápravu pachatele je třeba zajistit. A pro to je zcela nezbytné vnitřní přijetí reality…

Ad relativizace – mno, u některých tady postrádám byť jediné takové vyjádření, přestože v tématu projevují pečlivou důslednost, jak reagovat domněle spravedlivě ve prospěch Moskvy... A i u Tebe jsou častější obecná prohlášení typu „zlo je zlo“, přesněji „válečný zločin je zlo“ ne konkrétní „skřetistán páchá zlo…“ 😉

Ad tábory – trestně stíhat nebo trestat nikoho nechci, to je nesmysl. Ale v zásadě máš povinnost ty lidi zadržet, než posoudíš celou situaci (což je rozumné i kvůli jejich prověření z bezpečnostního hlediska), protože co kdyby bylo na místě je vrátit – třeba uprchlého násilníka? Takže právě toho bych využil… souhlaísm, že pracovní tábor vyzněl drsněji, než to bylo zamýšleno – já chtěl pojmem tábor právě zdůraznit, že nemá jít o vězení…

Jenom – a tím už reaguji i na Jezuse – Sosáček je jeden z nejlidštějších, nejsoucitnějších jedinců na RPGf, že občas hartusí trochu příliš je jiná věc.

Jezus – no, jde o to, že někteří lidé nedělají nic jiného, než že zpochybňují jakékoliv protiruské postoje a to leckdy ze zjevně nevhodných pozic. Pak je to těžké se s nimi bavit.

Jasně, že najdeš dílčí posuny nálad ve skřetistánu, ale zase – v poměru k tomu, jaké informace přichází z Ukrajiny je to pro mne osobně neakceptovatelně malé. A nemá ani smysl popírat, že účast na protiválečné demonstraci chce odvahu a takové demonstrace byly už na začátku války, jejich účastníci zaslouží uznání, ale na 140milionovou zemi je jich méně než šafránu…

Já se ale nebavím o trestání skřetů v rovině právní, ale spíše o jejich morálním zhodnocení – které je pro mne důležité třeba z hlediska toho, jak moc být zdrženlivý ve věci sankcí apod. A z tohoto hlediska je mi existence skupiny jedinců s jakousi vnitřní výhradou trochu jedno – má význam individuálně, ne jinak…

Ad psychopat v Ternovy Pody – kdybych chtěl být ošklivý, tak to vnímám tak, že vlastně skřety omlouváš duševní nemocí. Což je jednak nedůvodný předpoklad (výzkumy ukázaly, že podíl sadistů či psychopatů mezi dozorci v koncentrácích nebyl vyšší než v běžné populaci) a druhak špatně samo o sobě – všichni jedinci v příslušném řetězci velení těžko budou psychopati…



Odbočka bokem – KGB má sice specifickou pověst, ale Putler byl v sekci zahraniční rozvědky, tam jsou lidé spíše schopní, než sadističtí…a dokud e obklopoval hlavně lidmi z této sorty, tak to s ním ještě šlo… v poslední době ale převládají oligarchové s regionálním napojením (petrohradské vazby), což spolu se stárnutím vede ke zvýšené agresivitě…

Ne, mlátit kde jakého Vasila železnou tyčí nedává smysl a nebylo by správné. Na druhou stranu nebudu váhat a mít tu možnost, tak třeba na skřetí diamanty (jádro plánovaného sedmého balíčku sankcí) bych uložil moratorium ihned (čemuž doteď bránila Belgie…). A pokud jde o jedince u nás, kteří mají ve výlože svého obchodu ono Zetko, či písmena KэP (zkratka, něco jako Krym je Rusko), tak bych je bafnul za flígr, odvedl na policejní stanici a pokud je to možné, tak obratem vyhosti



York – ano, peníze za plyn jsou problém, jenže jeho okamžité utnutí by nám nadělalo více problémů a oslabilo naší schopnost pomáhat Kyjevu. A za tu závislost my můžeme méně, než skřet za svojí vládu… Byl to pokus, který dával smysl a byl pochopitelný – provázat ruZZko a EU tak, že válka ublíží i jim až moc. Sice to agresi nezastavilo, ale zdá se, že mají velké problémy s některými důležitými komoditami, jež jejich schopnost válčit citelně oslabují…



Sos – italské vlády sice opravdu mají minimálně životnost, ale jen zřídka kdy je to změna k lepšímu:/ Ale Meloniové bych dal šanci, pokud Salvini tvrdí, že Putler byl do války vmanipulován okolím a Bersluconi jej nadále považuje za blízkého přítele, tak jsou ztracení…ale vyplatilo by se pozvat paní M. aby viděla realitu z první ruky
Naposledy upravil(a) Vallun dne 26. 9. 2022, 10:23, celkem upraveno 2 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Rumuni slusne trolli, zrusili viza ctrnacti Rusum s duvodem "jako zamestnanci Russia Today meli ve formulari spatne vyplneno ze jsou novinari, meli tam napsat statni zamestnanci" $D
But nobody came.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jezus a 8 hostů