Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.

[Sosacek]

Galeev je dobrej vysvetlovac etnickych detailu uvnitr Mordoru, ale z jeho predikci zatim v zasade nic nenastalo.

[Selhan]

Ten jeho argument mi nicméně přijde zváženíhodný. A v podstatě je to to co říkal Baer, ne? Že problém je, že Putin nemůžu ustoupit Ukrajině, takže eskalace aby do boje vtáhl US dává smysl.

[Sosacek]

Ja osobne nevim jestli "prohrali jsme proti NATO, to je ok" je neco co by Putin zkusil prodat jako deeskalaci. Prijde mi to trochu divny, ale mozny je samozrejme vsechno.

Zajimavejsi otazka je spis co pak - Perun v prezentaci calling the Russian nuclear bluff vysvetluje, ze svet nemuze nechat pouziti jadernych zbrani, at uz vyhrozovani nebo pouziti, jako "a ted vyhraju" protoze by to znamenalo kompletni rozklad stavajiciho systemu, kde jaderne zbrane jsou neco cim se jaderne velmoci navzajem drzi v sachu ale nic vic. Ustoupit chlapkovi s atomovkou znamena, ze to udela znovu, a taky ze to uplne vsichni dalsi podezreli chlapci zacnou shanet atomovky a delat to taky. Ustoupit Rusku dost mozna znamena, ze lidstvo nejspis nevydrzi dalsich deset let, nebo jak dlouho to bude Iranu a Saudske Arabii trvat.

To je ten duvod proc USA slibuje ze "odezva bude pro Rusko katastroficka".

Nedari se mi to dohledat, ale v nejakem clanku psali o wargames na tohle tema - zkouseli jak by ruzni potencialni velitele v NATO reagovali na neco takoveho (simulace tusim byla "Russia nukes Riga"), a odpovedi byly ruzne od uplneho strategickeho utoku na Rusko, az po "rekneme, ze jaderne zbrane jsou zlo a ze je nepouzijeme ale masivnim konvencnim leteckym utokem srovname Petrohrad se zemi".

Ona to nakonec neni prdel, ale bohuzel s kazdym dalsim dnem kdy si Rusove mezi sebou lamou ruce a nohy(*) aby nemuseli na vojnu (misto aby je lamali policajtum) to vic a vic vypada, ze Putinova pozice je neshoditelna, protoze Rusove jsou proste neschopni rebelie proti systemu.

(*): srsly, videl jsem to na snad deseti ruznych videich. Co je s tema orkama spatne, ja to nepochopim.

EDIT: jo a Finsko zavrelo hranice.

[Vallun]

Nedělej na mě "hmmm" - už jsem říkal, že jsem přibližoval tehdejší názory lidí - ne ani tak své.

Pokud to není Tvůj názor, tak nedělám hmmm na Tebe, proč se tedy čílíš?:) Pozor na husu...

Navíc argumentovat současnou Ukrajinou, když se tehdy řešil radar v souvislosti s Irákem a Afgánistánem, nedává moc smysl.

Mno, za mne to dává určitý smysl hned ve dvou rovinách:
a) principielní - buď chceš, aby USA dělali světového četníka nebo nikoliv. Chtít,. aby ho dělali jen tam, kde jim to schválíš Ty je trochu egoistické:)
b) geopolitické - Ukrajina (válka na) by měla už i posledním lidem otevřít oči, že Studená válka sice změnila podobu, ale furt trvá...

Když jsme ale u toho Iráku - tak to byla invaze postavená z většiny na vylhaných důvodech proti legitimní (pokud teda může být diktátorská vláda nějak legitimní*) vládě.

S tím hodnocením bych byl opatrnější...Husajnova vláda nebyla v žádném případě legitimní, protože po neúspěšné invazi do Kuvajtu ještě zesílily represe a pogromy...a ony důvody...počkejme si, až se zveřejní víc, navíc základní důvod - že Hussajn byl vřed ohrožující všechny kolem včetně Izraele, podporovatel terorismu a vůbec velmi zlý chlapec...

Amíci na Ukrajině by byli postaveni na doložených válečných zločinech Rusů - se souhlasem legitimní vlády

před invazí, opravdu? A ten souhlas Zelenský NEDAL...

Druhá věc ale je, že já Amíky na Ukrajině nechci. Byl bych pokrytec. Nechci** tam totiž ani Čechy, kterých se Ukrajina týká víc - není to člen NATO, ale představitelé EU se tam střídali jako figury na orloji - amíci jim zase tolik neslibovali.

Pokud jde o to, zbytečně nedávat záminku k eskalaci, tak to se shodneme...
Ale bylo by nejspíš naivní si myslet, že tam nejsme, byť neoficiálně a skrytě... že se kolem Zelenského motají experti z různých navenek soukromých agentur je jedna věc, ale i na aktuálně byl rozhovor s chlápkem, co tam jezdí školit "první pomoc"...a pak se zmíní, že teď je největší zájem o odstřelovačský výcvik (to přeci naši zdravotníci běžně školí...

Corny, York - opravdu věcné příspěvky...

Selhan - ty důvody, proč jsou ZHN reálné riziko, mi přijdou jasné už dlouho - ve hře jsou od toho 9. 5. ... je třeba s tím počítat...:/ Což třeba naše armáda dělá - teď provedla v Pobaltí velké cvičení na téma řešení následků ZHN...

masivnim konvencnim leteckym utokem srovname Petrohrad se zemi

Myslím, že ani k tomuto nedojde. Nepůjdou po běžných lidech - tipuji drtivé údery na vojenskou infrastrukturu* a především personal aiming... smrtící klatba na Top 20... Ostatně, Čína to stanovisko zřejmě podpořila...u ní taky člověk nikdy neví..

BTW: velmi reálným dokladem šancí skřetistánu je postoj Srbska k referendum...

EDIT:
* a pokud jde o tu infrastrukturu, tak se budou vyhýbat té vyloženě obranné, aby to nevypadalo jako příprava k okupaci - a tedy záminka pro plnou nukleární válku... Což je blbé, protože právě vojenská správa Ruska (model Německo 1945) by byla potřeba...

[midewiwin]

Ukrajinske video o tom, jak orkove vrazdili utikajici civilisty. Doporucuju k videni vsem obhajcum ruska a rusu ... vi vite kdo.

Nice try.

Viděl jsem bělocha, jak bije černocha => všichni běloši bijou černochy.

Try again.

Sosáčkova reakce mi tentokrát přišla plně adekvátní, přestože občas bývá za hranou.
Potrefená husa mohla mlčet a neupozorňovat na sebe. Vzhledem k obsahu videa jsem ty bělochy bijící černochy brala jako velmi nemístnou provokaci.
A že má York blog? Přirovnání jeho pozice k "mírotvornému" cancu profesora Hořejšího přece není nic, za co by si kdokoli zasloužil pokárání.

[midewiwin]

Amíci na Ukrajině by byli postaveni na doložených válečných zločinech Rusů - se souhlasem legitimní vlády
...před invazí, opravdu? A ten souhlas Zelenský NEDAL

A co po invazi?
I to je otázka čistě akademická, protože po Zelenském takový souhlas nikdo nechtěl.

[Log 1=0]

Světový četník USA? Zní fajn, ale nemáme pořešeno qui custodiet ipsos custodes.

Ne vážně, tvrdit, že invaze do Iráku byla legitimní, protože tamní režim byl humusácký, a vedle toho se kamarádit se Saudskou Arábií, to je pokrytectví takové úrovně, že jakoukoli morální legitimitu zabíjí. USA sundali režim, který se jim nelíbil, vojenskou akcí, nic moc víc za tím není.

Myslím, že pro někoho, kdo není zblblý ruskem, musí být dostatečný argument, že to byl exces, za který to schytali doma i venku, a nakonec to asi i zlepšilo situaci v tom Iráku. Vymýšlet si, že to bylo skutečně nějak lepší, už jen snižuje tvou vlastní věrohodnost.

[Selhan]

Nejde o to prodat to jako deeskalaci, jde o to prodat to jako, řekněme, ctnostnou porážku?
Co má teď za možnosti? Porazit Ukrajince, což se mu nedaří. Prohrát s Ukrajinci, což je jeho konečná. Ukrajinci momentálně o zakonzervávéní současné situace určitě vyjednávat nebudou.
Kdyby to eskaloval do Války s NATO, tak za prvé, NATO bude podle mě o příměří vyjednávat mnohem ochotněji než Ukrajina, a za druhé se bude moci tvářit jako zachránce, model Kim, i když to nevyhraje.

Je to samozřejmě spekulace, doufám že to tak nedopadne, jen si to dovedu představit.


Ohledně Iráku souhlasím s Logem. On podle mě hlavní bod je, že Bush na tom skončil a Amerika se změnila. Kdyby Rusáci po nějaké své invazi vykopli Putina a zatvářili se, že je jim to líto, tak svět vypadá dost jinak.

[Vallun]

Světový četník USA? Zní fajn, ale nemáme pořešeno qui custodiet ipsos custodes.

To je riziko/problém, na které narazíš nakonec vždy:/
Myšlenka OSN je kompromitovaná tím, že za největšími sviňárnami stojí dva její stálí členové...:/

Ne vážně, tvrdit, že invaze do Iráku byla legitimní, protože tamní režim byl humusácký, a vedle toho se kamarádit se Saudskou Arábií, to je pokrytectví takové úrovně, že jakoukoli morální legitimitu zabíjí. USA sundali režim, který se jim nelíbil, vojenskou akcí, nic moc víc za tím není.

Myslím, že pro někoho, kdo není zblblý ruskem,

tohle je kouzelné...jsi si jist, že Tvá vlastní pozice není diktovaná Moskvou?

Co má teď za možnosti? Porazit Ukrajince, což se mu nedaří. Prohrát s Ukrajinci, což je jeho konečná.

Do té situace se dostal sám...a dávat mu možnost se ctí vycouvat znamená jednak obětovat kus Ukrajiny a tím i vlastní mravní integritu a druhak si koledovat o to, že se to bude dříve či později opakovat jinde...a pokud Putler nezemře, tak spíše dříve - stárne a chce vybudovat svůj odkaz...

[Ecthelion]

Podle zpráv ze skřetí strany je Lyman obklíčený a odříznutý od zásob a posil (zdroj). Potvrzují to skřetí blogeři (wargonzo, Rybar) a v dnešním ISW to není jen proto, že informace přišly po uzávěrce denní zprávy.



Pár hodin předtím se objevily zprávy, že se skřeti stahovali z Jampilu (jihovýchod od Lymanu) (zdroj).
Čekalo se, že pokud se stahují z Jampilu, stahují se i z Lymanu, ale podle všeho se z Lymanu nepohnuli a zůstali tam.

Skřeti ostřelovali raketami kolonu civilních vozidel, které se seřadily na vstupu do záporožské oblasti (lidé jeli pro dokumenty a příbuzné). Civilní auta se na tom stejném místě shromažďují každé ráno. 23 civilistů mrtvých, 35 zraněných. (zdroj)

Velký skřet na základě zfalšovaných "referend" uznal "nezávislost" záporožské a chersonské oblasti. Tím pádem Mordor považuje všechny 4 okupovaná území za nezávislá a čeká se, že dnes je v rámci ceremoniálu nelegálně anektuje.
Nejvíc se mi líbila reakce Dmytra Kuleby, že skřeti můžou prohlásit okupovaná území klidně za kus Měsíce, pokud chcou. Nehraje to roli. Ukrajina se nezastaví, dokud neosvobodí všechna svá území.

Záběry ukrajinských vojáků během výcviku ve Velké Británii.

[Corny]

Sosáčkova reakce mi tentokrát přišla plně adekvátní, přestože občas bývá za hranou.
Potrefená husa mohla mlčet a neupozorňovat na sebe. Vzhledem k obsahu videa jsem ty bělochy bijící černochy brala jako velmi nemístnou provokaci.
A že má York blog? Přirovnání jeho pozice k "mírotvornému" cancu profesora Hořejšího přece není nic, za co by si kdokoli zasloužil pokárání.

Nic ve zlém, ale tohle je taky úplně nepřiměřený postoj. Jako ano, York na to nemusel reagovat, a možná to nebylo na místě, nebo to mohl udělat jinak. Ale stejně tak Sosáček si měl odpustit další ze své série "Dám tady video, které ukazuje značně opovržení hodné chování určité skupiny lidí a zneužiju ho k propagaci svého tvrdohlavého odsuzování celé skupiny lidí ve stylu 'Tady máte video o tom, jak banda černochů likviduje výlohu obchodu, vzpomeňte si na něj až se budete zase zastávat BLM'". To není nijak chvályhodné chování, ale s prominutím hyenismus, protože neupozorňuje na zločiny, jen je zneužívá aby pak proti těm s umírněnějším postojem pak mohl vmést, že to schvalují. A to je ubohost. Takže jestli si za svou reakci York zaslouží tuhle úroveň urážek (a nic jiného to není, to není ani pokus o dospělý diskurz), tak sám Sosáček by se nad sebou měl dobře zamyslet. Jestli toho je vůbec schopen.

[Ecthelion]

Jampil je pod ukrajinskou kontrolou, ověřeno (zdroj).

Údajné video skřetího ústupu z Jampilu (zdrhají přes les), není ověřeno ani geolokováno, ale přišlo mi zajímavé na zařazení.

Mapa od Rybara (skřetí bloger) podle které Ukrajinci překročili říčku Zherebets na severu, aby dokončili obklíčení lymanské kapsy:

[Pieta]

Lol, podle UK Ministry of Defense už zřejmě z Ruska uprchlo víc Rusů, než jich bylo v té původní invazní vlně.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/15 ... 9426922496

[midewiwin]

Sosáčkova reakce mi tentokrát přišla plně adekvátní, přestože občas bývá za hranou.
Potrefená husa mohla mlčet a neupozorňovat na sebe. Vzhledem k obsahu videa jsem ty bělochy bijící černochy brala jako velmi nemístnou provokaci.
A že má York blog? Přirovnání jeho pozice k "mírotvornému" cancu profesora Hořejšího přece není nic, za co by si kdokoli zasloužil pokárání.

Nic ve zlém, ale tohle je taky úplně nepřiměřený postoj. Jako ano, York na to nemusel reagovat, a možná to nebylo na místě, nebo to mohl udělat jinak. Ale stejně tak Sosáček si měl odpustit další ze své série "Dám tady video, které ukazuje značně opovržení hodné chování určité skupiny lidí a zneužiju ho k propagaci svého tvrdohlavého odsuzování celé skupiny lidí ve stylu 'Tady máte video o tom, jak banda černochů likviduje výlohu obchodu, vzpomeňte si na něj až se budete zase zastávat BLM'". To není nijak chvályhodné chování, ale s prominutím hyenismus, protože neupozorňuje na zločiny, jen je zneužívá aby pak proti těm s umírněnějším postojem pak mohl vmést, že to schvalují. A to je ubohost. Takže jestli si za svou reakci York zaslouží tuhle úroveň urážek (a nic jiného to není, to není ani pokus o dospělý diskurz), tak sám Sosáček by se nad sebou měl dobře zamyslet. Jestli toho je vůbec schopen.

Když vezmeš v úvahu fakt, že proti skřetím zločinům se ohrazuje minimální část ruské společnosti a že nejčastější reakce je taková, že je to vůbec nezajímá, pak vztahování těch činů i na ně není ani hyenismus, ani ubohost. Já dost často ruské reakce sleduju, včetně těch, co jsou z invaze upřímně nešťastní, ale ty do svého odsouzení společnosti jako celku samozřejmě nezahrnuju.
Mnoho lidí vypovídá o zkušenosti s příbuznými i dobrými známými. O šoku, který je potkal, když se najednou setkávali s papouškováním všech těch lží o nacismu na Ukrajině a o Putinově moudrosti, která invazí zabránila ohrožení Ruska. O zkáze ukrajinských obcí a o smrti civilistů ani blízcí členové rodiny nechtějí nic slyšet, odmítnou to jako propagandu.
Spojení s BLM je v debatě o Rusech na Ukrajině hodně vedle.

[Ecthelion]

Tak oprava - to video běžících skřetů je od Soledaru, ne od Jampilu.

Podle všeho skřeti se z Jampilu stáhli do Lymanu, cesta ven je uzavřená. Podle Ilji Ponomarenka se skřeti připravují na zoufalý pokus probít se pryč z obklíčení (zdroj). Uvidíme, jak se to vyvine.

3 sanitky s nosítky a zdravotnickým vybavením, na které české sdružení Team 4 Ukraine vybralo peníze, už byly předány ukrajinské straně (zdroj).

Dárek pro Putina už má téměř vybraných 33 milionů na první modernizovaný T-72 Avenger, který půjde na Ukrajinu (před hodinou chybělo 33 610 korun, přispělo 8564 lidí... podle komentářů ty chybějící peníze budou nejspíš do večera vybrané). Bude se jmenovat Tomáš, po prvním československém prezidentovi (ne Mašince Tomášovi). (zdroj)