Ruská invaze na Ukrajinu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

:arrow? AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
:arrow? Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
:arrow? Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
:arrow? NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
:arrow? Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 22. 3. 2023, 20:16Jsou to tanky potenciálně až 75 let staré.
Už se ví, že jde o typy T-54B a T-54-3 tedy verze z konce 60. let a dost možná novější, než některé T-62ky. Až na kanon pak najdeš dost lidí, kteří považují T-54ky za lepší tanky, než jsou T-62...
Munice - kde do toho sehnat munici? A mnohem důležitěji: kde do toho sehnat spolehlivou munici, kterou fakt půjde střílet?
Paradoxně je to obráceně - munici seženeš snadno, více než 50 zemí třetího světa je dosud ve velkém používá...
Nejspíš i ten T-62 dokáže sundat Abrams, když na to přijde, byť Abrams má tunu soft výhod, díky kterým velmi pravděpodobně vystřelí první a vystřelí přesně. T-55 Abrams sundat nedokáže.
Reálně bude rozdíl v pravděpodobnosti zničení docela malý... Ani jeden z tanků nemá proti Abramsu téměř šanci, nicméně - na druhou stranu, dnes Amíci oznámili, že nebudou vyrábět nové A2, ale dodají Ukrajině rychleji starší A1z 80. let..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

PardGalen píše: 22. 3. 2023, 20:06Že by se něco začínalo dít?
Podle všeho jen Ukrajinci obsadili kus šedé zóny a trochu testují skřetí obranu, zatím žádný průlom (zdroj).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Obrázek
You vs the guy she tells you not to worry about.

You see comrad, if tank is small, it is harder to hit!

size isn't everything! some women love smaller more maneuverable tanks!
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 2105
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od PardGalen »

Ecthelion píše: 22. 3. 2023, 21:28
PardGalen píše: 22. 3. 2023, 20:06Že by se něco začínalo dít?
Podle všeho jen Ukrajinci obsadili kus šedé zóny a trochu testují skřetí obranu, zatím žádný průlom (zdroj).
Dík. Tušil jsem to, ale doufal, že by mohlo jít o něco většího. Tak snad příště.
Always bring a gun to a puppet fight
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Argonantus »

Takže oprava; všechny je sesrotovat nestačili.
A šance t55, které jsou vždy bez podkalibernich granátů, jsou dost slabé. Taky to má slabší motor, slabě pancerovani a vůbec, je to dost krám. Ale ono jich zřejmě nebude mnoho, takže je to akademická debata.

Daleko vážnější je ten technický propad v BVP a v těch tažných houfnicich. Dojdou Akcie a je to fakt už čistě pěšácká válka.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše: 23. 3. 2023, 08:19Takže oprava; všechny je sesrotovat nestačili.
A šance t55, které jsou vždy bez podkalibernich granátů, jsou dost slabé. Taky to má slabší motor, slabě pancerovani a vůbec, je to dost krám. Ale ono jich zřejmě nebude mnoho, takže je to akademická debata.
Ruská technika je sice špatná, ale za to jí je málo.

Z fotky nahoře to teda skoro vypadá, že když Challengeru dojde munice, tak může T-55 prostě přejet.

Jinak staré americké penetrátory z ochuzeného uranu prý zvládnou na dva kilometry v pohodě 50 cm pancíře, s tím, že každá nová generace je "výrazně silnější" (dnes se používá pátá...). T-55 má nejsilnější pancíř 22 cm na věži, 12 cm zepředu a 80 z boku...
Nevím, co dají Ukrajině Britové, ale úplně to vidím, jak Challengery Ukrajinci budou nesmyslně ztrácet, protože se budou debilové hecovat, kdo prostřelí víc tanků jedním granátem...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Jerson »

Eleshar_Vermillion píše: 23. 3. 2023, 09:23protože se budou debilové hecovat, kdo prostřelí víc tanků jedním granátem...
Jen takový detail:
"Granát" je střela s výbušnou směsí, která po dopadu (a případném průpalu pancíře) exploduje a ničí pomocí tlaku, ohně a střepin. Objejt s hodně tenkým pancířem by se dal prostřelit naskrz, ale to není žádoucí, protože kromě dvou děr v pancíři a případném člověku či nějakém vybavení mezi nimi by to neudělalo příliš velké poškození.

Průbojné střely, obvykle podkaliberní šípové z wolframu nebo uranu, tedy ty "penetrátory", žádnou výbušnou složku nemají, a nejsou to tedy "granáty". V cíli působí tak, že se uvnitř něj mnohokrát odrazí od pancíře a ničí vnitřek pomocí kinetické energie vlastního těla, navíc se rozžhaví po průchodu silným pancířem, a můžou tak i něco zapálit. Každopádně prostřelení cíle je silně nežádoucí, protože účinek by byl podobně malý jako v předchozím případě, jen dvě díry v pancíři by byly mnohem menší.
Není vůbec jisté, zda by průstřel třeba nějakého vezeného náboje způsobil dostatečné poškození, a na vyřazení tanků zásahem důležité části nebo členů osádky by byl třeba přesný zásah pod vhodným úhlem. Navíc by se takový tank dal mnohem snáze opravit, a zřejmě by byl částečně funkční - podle místa zásahu by mohl buď pořád jezdit, nebo dál střílet.

Takže průstřel tanku skrz je ve všech případech nežádoucí, a je mnohem efektivnější, když střela nadělá mnohem víc škody v jednom cíli, než relativně malé škody ve více cílech. Takové srandy jako vyřazení více tanků prostřelením jedním nábojem bych nechal do ruských propagandistických filmů.
Uživatelský avatar
Vaarsuvis
Příspěvky: 689
Registrován: 15. 2. 2008, 10:42

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vaarsuvis »

Obrázek
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Pieta »

Teda ještě chvilku tímhle tempem, a Ruská ambasáda se začne nenápadně ptát, jestli ještě pořád máme někde schovaný tank číslo 23, a jestli ho ještě k něčemu potřebujeme.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Argonantus »

Jerson píše: 23. 3. 2023, 09:58 Průbojné střely, obvykle podkaliberní šípové z wolframu nebo uranu, tedy ty "penetrátory", žádnou výbušnou složku nemají, a nejsou to tedy "granáty".

Ano.
Tankisti říkají mechanicky granáty všemu, co se nabíjí do kanónu, ale přísně vzato to granát není.
Každopádně prostřelení cíle je silně nežádoucí, protože účinek by byl podobně malý jako v předchozím případě, jen dvě díry v pancíři by byly mnohem menší.
Ne.
Prostřelení pancíře probíhá za současné přeměny šílené energie v teplo, tedy roztavení projektilu, a obrovského nárůstu tlaku.
Pravděpodobnost, že přežiješ průstřel pancíře úplně skrz bez újmy je značně malá a nedoporučuji zkoušet.
Není vůbec jisté, zda by průstřel třeba nějakého vezeného náboje způsobil dostatečné poškození
Je to skoro jisté. Následky bývají obvykle dost šílené, protože od jednoho granátu (obvykle nábojnice) jich chytne rovnou víc.
Následkem bývají ty hody věží do dálky.

Doporučuji si nad tím moc nelámat hlavu; proti APFSDS granátu obrana vlastně není, jen veliké štěstí, když to nějak sjede stranou a neprojde to dovnitř. Šance je velmi bídná.

Problém T 55 není v nulové obraně proti této šílenosti, ale že si na ten stroj může dovolit pěšák s kdejakou starožitnou pancéřovkou, která by se na aktivní pancéřování současných tanků nechytala buď vůbec, nebo jen velmi bídně.

Nejsem si jist, jestli se nechytá dokonce i nějaký ten rychlopalný kvér okolo 30 mm.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Jersone,

to "mnohokrat odrazi" je spis mytus.

Ten pusobici efekt je spall, ktery nastane i kdyz projektil neproleti. Wikipedie to ma trochu neprakticky rozhazene po vice strankach:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spall
https://en.wikipedia.org/wiki/Spallation

Moderni armor muze obsahovat anti-spall layer (spall liner) ale nevim, jak moc jsou efektivni.

Ten spall je taky duvod, proc je spatny napad montovat explosive reactive armor (ERA) na nebo co 1) nema dost silny pancir 2) nema anti-spall layer, protoze to pravdepodobnost zniceni vozidla a smrti posadky zvetsuje, ne zmensuje (proto ty ukrajinske memy ruskych BVP nebo nakladaku oblepenych ERA bloky odmontovanymi z tanku - je to sebevrazedna demence).
But nobody came.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Ecthelion píše: 21. 3. 2023, 09:24 :arrow? V noci byla zasažena železniční stanice na okupovaném Krymu v Džankoj (zdroj a videa). Údajně byly zničeny naložené Kalibry, podle všeho čínské drony Mugin-5 UAV (trosky jednoho z nich, zbožňuju to trolení).
Docitam stare novinky, a tohle bych chtel vypichnout, aby to nezapadlo.

Ukrajinci podnikli dronovy utok, podobny tomu jak skreti utoci iranskymi sekackami. Ale misto nahodnych panelaku, nebo elektraren trefili nadrazi zatimco tam skreti z vlaku vykladali relativne vzacne cruise missiles.

Kdyz jedna strana valky umi v realne case sledovat takovehle veci a zasahnout je, tak to neco znaci.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Jerson »

Sosacek píše: 24. 3. 2023, 01:46to "mnohokrat odrazi" je spis mytus.
Nejsem tankista ani tester průbojných střel, vycházím z toho, co o nich napsali jiní a používání těchhle šípových věcí je už mimo časové období mého primárního zájmu, takže se klidně nechám poučit.

Smyslem mé poznámky bylo jen to, že když by měl protivník techniku s tak slabým pancířem, že by se dalo prostřelit několik tanků najednou, tak by to nebyla až taková výhoda.

Ale to se nestane, tak je to jedno.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od ilgir »

No, pokud ten uranový nebo wolframový projektil proletí starožitným tankem jako papírem, tak se skutečně žádné velké uvolnění tepla čekat nedá. Ale vzhledem k tomu, jak malé ty tanky jsou a jak je uvnitř všechno namačkané, tak považuji pravděpodobnost zásahu něčeho životně důležitého (a tedy vyřazení z boje) za dost velkou.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

No ono hlavně projektil možná přežije a letí dál, ale to, co trefí, totálně rozsračkuje a rozžhaví, a to pak bude v tom tanku lítat. Bavíme se o věcech, které na dva kilometry spolehlivě projebnou minimálně půl metru oceli (dnes ve skutečnosti víc), takže energie s tím spojené nejsou nikterak malé, čili i jen malá část takové energie předané dalšímu objektu (který už na druhou stranu tanku neprojde) bude pro člověka uvnitř představovat nejspíš poměrně zásadní nepříjemnost.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů