Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.

[Sosacek]

Rusove jsou kruty a odporne nelidsky, ale v jadru zbabely narod. V Rusku revoluce nikdy nebude, jen vymluvy. S Beloruskem to bude podobne, jsem si jisty ze na pripojeni k Rusku by ani necekli.

[Quentin]

S Beloruskem to bude podobne, jsem si jisty ze na pripojeni k Rusku by ani necekli.

Nebyly jejich povolební demonstrace mnohem drsnější (a delší) než cokoli v poslední době v rusku?
Aspoň nějaký kredit jim dej
(nebo si to jen špatně pamatuju?)

[Selhan]

V Rusku revoluce nikdy nebude

[Ecthelion]

Rusove jsou kruty a odporne nelidsky, ale v jadru zbabely narod. V Rusku revoluce nikdy nebude, jen vymluvy. S Beloruskem to bude podobne, jsem si jisty ze na pripojeni k Rusku by ani necekli.

Ohledně ruské povahy jsem četl dobrou analýzu, ale už ji nemůžu najít, tak zkusím zrekapitulovat po paměti. V zásadě řešila, že průměrný Rus má výbornou short-term analýzu (mnohem lepší než čekáme), ale absolutně nemá long-term a neumí tak myslet.

Pokud třeba jeho živobytí závisí na kráve, která orá jeho pole, tak když za ním přijdete a nabídnete mu flašku vodky, tak udělá analýzu současných pozitiv a negativ a třeba vás utáhne na 2 flašky (což je objektivně za tu chcíplinu, kterou by nikdo jiný na té Sibiři nekoupil, docela dobrý obchod)... ale nedochází mu, že bez krávy umře hlady. Stejně tak čmobilizace nebo dobrovolná služba v armádě - rodina si spočítá benefity v tento moment (nebudou muset splácet hypotéku, příspěvek za nastoupení, příspěvek na oblečení pro děti do školy) a vyhodnotí to jako výhodu, tak hned pošlou na frontu všechny syny, co můžou... ale nedochází jim, že slíbené benefity nejspíš nikdy nepřijdou a synové padnou.

[ilgir]

V Rusku revoluce nikdy nebude

Ledaže by ji zorganizovala CIA

[jjelen]

No jako rozklad EU a USA mi připadá docela vnímatelný, takže tajné služby asi schopné celkem budou.

Rusko je hrozba, s kterou nutno počítat, jejich vměšování lze sotva popřít, ale zas bych na ně neházel všechno /ne že bych si nemyslel, že k tomu procesu nepřispívají a přispívat nechtějí, jen si nemyslím, že jsou jediným důvodem, jak to může z tohohle tvého tvrzeí vyznívat) ale myslim, že debata na tohle téma se tu už jednou točila...

[Vaarsuvis]

Ledaže by ji zorganizovala CIA

Jako výbuch Černobylu?

[Jezus]

Mě by jenom zajímalo, kde soudruzi udělali chybu...

Jestli jsou tak dobří, že způsobili Brexit (ne že k němu přispěli, že pomohli zmasírovat těch pár procent, co "rozhodly"... ale že vytvořili těch zbylých 50 % voličů) a zvolení Trumpa (ne že mu pomohli s kampaní, ale očernili demokraty a zextremizovali republikány, potažmo jejich voliče), tak jak to, že nezvládli zařídit, aby je Ukrajinci vítali s květinami namísto Javelinů?

[Pieta]

Mě by jenom zajímalo, kde soudruzi udělali chybu...

Jestli jsou tak dobří, že způsobili Brexit (ne že k němu přispěli, že pomohli zmasírovat těch pár procent, co "rozhodly"... ale že vytvořili těch zbylých 50 % voličů) a zvolení Trumpa (ne že mu pomohli s kampaní, ale očernili demokraty a zextremizovali republikány, potažmo jejich voliče), tak jak to, že nezvládli zařídit, aby je Ukrajinci vítali s květinami namísto Javelinů? :think:

Ale rozvědka přece jasně hlásila, že úkol je splněn, lid Ukrajiny že má Zelenského plné zuby a že osvoboditele bude vítat. Nebýt Ukrajinci takoví nacisté, stopro by to tak i dopadlo.

[Argonantus]

Resurrection:

sem dám jenom aktuální část odpovědi, abych to nezaplevelil a Antharon mne nezmlátil, zbytek je na Studené válce v Historii.
Takže jen poslední aktualita:

Pravděpodobně z ní (Ukrajiny) neudrží (Rusové) vůbec nic

Souhlasím jen opatrně a trochu s obavami.

Válku by šlo alespoň dodatečně rychle ze strany Západu ukončit vítězstvím Ukrajiny, kdybychom jim dodali opravdu potřebné zbraně v dostatečném množství, které navzdory plkání v novinách i máme (tedy my Američani), ale to se bohužel asi nestane.

Nyní naopak v přímém přenosu vidíme velmi nebezpečný a vážně míněný pokus o vyjednávání mezi USA a Ruskem o Ukrajině, samozřejmě bez nich,
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... dal-220149

k čemuž se vázal první velmi temný signál Marka Milleyho, a taky trochu záhadné výkřiky Peskova „umravněte si toho Zelenského,“ což v souvislosti se skrytým jednáním Jake Sullivana dává naprosto smysl.
Americký postoj zněl zřejmě „nějak to urovnat“ a „zabránit jaderné válce.“
Ruský postoj je mezi řádky také jasný; chtěli by zachovat alespoň hranice 2014, zejména Krym. Za to budou ochotni laskavě vrátit zbytek nově zabraného území (už ho moc není - severní Luhansko, kus Chersonu a Záporoží). Po podepsání dohody by ji začali samozřejmě dále porušovat, protože tento „kompromis“ správně pochopí jako svoje vítězství.

Načež do toho vletěl Biden s tím, že „o tom si musí rozhodnout Ukrajinci“, čímž celý pokus obratem pohřbil. Víme, že Biden si plete Ukrajinu a Afganistán, je to zcela dezorientovaný dědeček, strká ho před sebou nějaká demokratická parta z deep state do které úplně nevidíme, viz tohle legendární názorné video
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/jo ... 47ab5f122/

Vrchní šéf Pentagonu Mark Milley v téhle partě velikonočního zajíce zřejmě není. Možná je tam ten Lloyd Austin, který vypadá naprosto zorientovaně. Ať je velikonoční zajíc kdokoli, má na krku dědictví debilní vojenské doktríny (Robert Gates, Smutná krabice a tak dále), je obklopen ruskými špiony, které tam rozestrkal Trump, má opatrného náčelníka štábů, lavírujícícho ve větru a rovněž dosazeného Trumpem, a celé je to vnímáno v USA jako vedlejší problém, takže snadné to rozhodně nemá.

Ano, Ukrajina může vojensky vyhrát, věřím tomu a jsem optimista. Ale vidím taky jasně, že pod penzí to rozhodně nemá, západní podpora může krachnout, protože visí na velmi neprůhledných zákrutech vnitroamerické politiky a ničem jiném.

A všechny ostatní státy a instituce mají vedlejší role, do kterých se systematicky letitou prací samy nacpaly. Nic nebrání z těch škatulek vyskočit a žádat třeba, aby Rusové přestali střílet směrem k Evropě raketami středního doletu, aby neohrožovali mezinárodní vody Černého moře, aby nezkoušeli zatáhnout do své speciální operace další státy jako Bělorusko, aby zaplatili za Vrbětice a jiné lumpárny, třeba zabavením jejich majetku na našem území, aby si Peskov toho Putina nějak umravnil; a šlo by se toho všeho i docela důrazně domáhat, hrozbami, jednáním v rámci NATO, které údajně je tak úžasně silné a akceschopné, ale to je v tomto světě bráno jako příliš agresivní vůči Rusku.

Smiřuji se ale s tím, že se to celé asi nestane. Protože svět se nemění a bohorovný optimismus je převažující postoj ve vztahu k Rusku i nadále.

Jezus:

ne že k němu přispěli, že pomohli zmasírovat těch pár procent, co "rozhodly"...

Sám sis alternativně odpověděl; akce vlivových sítí v demokratickém prostředí může být překvapivě účinná právě proto, že stačí pošťouchnout těch pár nerozhodných procent, a máš najednou opačný výsledek. To není proto, že by ruské tajné služby byly tak geniální, ale protože úkol je tak snadný a demokracie tak moc zranitelná, přesně v tomhle místě.

Přesně tak může být naprosto zničující násilný útok, provedený v podobně slabém místě. Vzorná ukázka je 11/9.

[Sosacek]

Mě by jenom zajímalo, kde soudruzi udělali chybu...

Jestli jsou tak dobří, že způsobili Brexit (ne že k němu přispěli, že pomohli zmasírovat těch pár procent, co "rozhodly"... ale že vytvořili těch zbylých 50 % voličů) a zvolení Trumpa (ne že mu pomohli s kampaní, ale očernili demokraty a zextremizovali republikány, potažmo jejich voliče), tak jak to, že nezvládli zařídit, aby je Ukrajinci vítali s květinami namísto Javelinů?

Ale rozvědka přece jasně hlásila, že úkol je splněn, lid Ukrajiny že má Zelenského plné zuby a že osvoboditele bude vítat. Nebýt Ukrajinci takoví nacisté, stopro by to tak i dopadlo.

Ja jsem ten pribeh slysel jinak - o veci vne uzemi Ruska se stara GRU (patrici pod armadu, puvodni vojenska rozvedka) a o uzemi Ruska se stara FSB (reportujici primo prezidentovi, puvodni KGB). Ten hacek je v tom, ze povazuji cokoli az do Berlina ne vychod za sve uzemi a patri to FSB.

Takze za zvolenim Trumpa a Brexitem zrejme stala jina organizace nez za reportovanim stavu Ukrajiny.

[Eleshar_Vermillion]

Jestli jsou tak dobří, že způsobili Brexit (ne že k němu přispěli, že pomohli zmasírovat těch pár procent, co "rozhodly"... ale že vytvořili těch zbylých 50 % voličů) a zvolení Trumpa (ne že mu pomohli s kampaní, ale očernili demokraty a zextremizovali republikány, potažmo jejich voliče), tak jak to, že nezvládli zařídit, aby je Ukrajinci vítali s květinami namísto Javelinů?

No jako těch pár procent bylo v obou případech opravdu klíčových. Brexit prošel rozdílem 3,5 %, Trump pokud vím vyhrál o pár desítek tisíc hlasů v klíčových státech (národně prohrál o skoro 3 miliony hlasů). Oba výsledky naprosto destruktivní pro EU/USA a všude okolo (Trump podle všeho prodal israelská jaderná tajemství Sa'údům).

Mno a pak nejde jen o konkrétní politické výsledky, ale ovlivňování veřejného mínění v důležitých otázkách, např., přímé financování fašismu, podpora náboženského extrémismu, dlouhodobé šíření antivax konspirací, protiuprchlických konspirací (včetně rozdmýchání uprchlické krise), což všechno působí destruktivně na západní společnost jako takovou bez ohledu na to, zda zítra nebo pozítří bude někdo zvolen.

Ukrajina od roku 2014 ví, že je s Ruskem ve válce, takže vlivové operace jsou patřičně obtížnější, naopak my vynakládáme obrovské množství úsilí na to, abychom si mohli nalhávat, že s Ruskem ve válce nejsme, takže ruský vliv má dveře relativně otevřené (byť teda nejspíš snad trochu méně oproti situaci před tři čtvrtě rokem). A teda pochopil jsem, že třeba na tom ukrajinském jihu ten vliv byl taky nebezpečně účinný a Rusáci se dostali dál než nutně museli, protože někteří, kdo měli bojovat, nebojovali.

Celé je to otázka identifikace neuralgických bodů, a to bych tipoval, že Rusákům jde, neboť do toho reálně sypou dost peněz, na rozdíl od armády to ve velkém rozsahu operuje už desítky let, a ještě navíc s tím má Putin přímou zkušenost, takže to nejspíš umí nějak kontrolovat a chtít po tom jakž takž smysluplné výsledky.

[Vitus]

Celé je to otázka identifikace neuralgických bodů, a to bych tipoval, že Rusákům jde, neboť do toho reálně sypou dost peněz, na rozdíl od armády to ve velkém rozsahu operuje už desítky let, a ještě navíc s tím má Putin přímou zkušenost, takže to nejspíš umí nějak kontrolovat a chtít po tom jakž takž smysluplné výsledky.

Já bych tady v rámci obecné spekulace na to, v čem všem mohou jet ruské tajné služby, poukázal na poslední příspěvek Kluků z Prahy, kde se baví o on-line podvodech (https://www.youtube.com/watch?v=i7kzGqI2Nfg), v cca 7:20 minutě ukazují výpisky z takto ukradených peněz - všimněte si, že jsou všechny v ruštině. Navádí mne to na myšlenku, že za podobnými podvody a odvodem klidně může stát nějaká z tajných služeb (přilepšuje si tím rozpočet a zároveň odčerpává zdroje)...

[Eleshar_Vermillion]

To bude normální ruský organisovaný zločin. Nepochybuji, že i ten má vazby na stát a rozvědky bližší než v jiných zemích, ale dost pochybuju, že pojedou jakkoliv přímo v takovýchhle drobnostech. Pointa asi je, že zpravodajské služby jsou nová ruská šlechta a dvořané, takže zajímavé věci a platy, a tudíž i zajímaví lidi, se budou nacházet právě tam. Ne ve státní správě, už vůbec ne v armádě, ale v rozvědce. Pokud jsi schopný vzdělaný Moskvič nebo Petrograděc, reálná kariéra tě čekala tak leda ve fintechu, v IT a nebo v rozvědce, zbytek je nezajímavý, nebo tam všechno sežerou oligarchové (třeba ta armáda, kde peníze zjevně jsou).

[Vallun]

Nepochybuji, že i ten má vazby na stát a rozvědky bližší než v jiných zemích, ale dost pochybuju, že pojedou jakkoliv přímo v takovýchhle drobnostech.

Mnoo, stará KGB docela intenzivně jela v prostituci např.