Ruská invaze na Ukrajinu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

:arrow? AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
:arrow? Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
:arrow? Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
:arrow? NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
:arrow? Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Jezus »

Jasně. Říkám, v čem měla být pointa, ne že to hodně lidí nevykládalo přesně tak, jak říkáš :-)

Plus fakt dobový kontext - USA vidělo hodně lidí jako imperialisty (což u některých trvá do teď), navíc se tak docela chvílemi i chovalo (nějaké ty invaze...). Navíc USA jsou teď jasní spojenci, protože pomáhají Ukrajině, ale taky mohli mít za prezidenta podruhé Trumpa a pak kdo ví, jak bychom je vnímali (a hlavně co by dělali...).

Taky už dnes víme, že Rusko zvládá skvěle manipulaci s veřejným míněným a zvládalo ji nejspíš už tehdy. A popravdě to nemělo ani moc těžké - "radarem akorát provokujeme", "ať si ho postaví jinde, dělají z nás cíl", "spojenci ano, ale ocamcať pocamcať" a jak říkáš "cizí základny jsme tu měli dvacet let, stačilo".

Každopádně čas ukázal... (a já jsem ve výsledku rád, že jsem podobné věci v té době taky moc neřešil).
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od jjelen »

Jezus píše: 27. 9. 2022, 12:08 Jasně. Říkám, v čem měla být pointa, ne že to hodně lidí nevykládalo přesně tak, jak říkáš :-)
Píši "že to tak mohlo být chápáno", ne že to všichni viděli právě takto
Spousta lidí určitě ne a mnohým jiným vadil radar taky ale z úplně jiných důvodů (bolševici a vůbec fanoušci Ruska, zuřivý pacifisti, antimilitaristi apod. ...)
S invazemi jako argumentem bacha, o obou (zvlášť Iráku) by šlo říct ledacos fakt neěpkného, ale srovnání s chováním Ruska v posledních letech je dost mimo (což mnoha lidem nebrání vesele je dávat na stejnou úroveň... "ale vy bijete černochy")
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Corny »

Ecthelion píše: 27. 9. 2022, 11:01 Zdroj už teď nedohledám, bylo to pár dnů zpátky. Odněkud uniklo, že se chystá "právní" rámec o začlenění "dobrovolníků" zajatých z řad ukrajinské armády, což si většina komentátorů prostě přeložila, že je chcou násilím verbovat. Taky si to moc neumím představit, ale uvidíme. Zatím to ještě neimplementovali.
Ona armáda je z velké části i spousta ne nutně bojově aktivních podpůrných sil. Údržba, vaření, nošení věcí z místa na místo, stavba infrastruktury. V tomhle případě si tu lze představit i například opravu mostů a jiného zařízení ...Do toho můžeš zapřáhnout i zajatce. Resp. asi to není úplně ideální nápad v jakékoliv smysluplně fungující vojenské síle, ale tahle loď už asi odplula poměrně dávno :) (nebo se potopila stejně komicky jako Moskva)
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od midewiwin »

Jindřich Šídlo
Vývoj názorů proruské scény od letošního února do poloviny září:

Putin nikdy nezaútočí na Ukrajinu, není blázen.

Samozřejmě, že Putin musel zaútočit na Ukrajinu, to všichni věděli od začátku. Válka byla jen otázkou času. Rusko už nemohlo bezmocně přihlížet tomu, jak se NATO blíží k jeho hranicím. Je tedy zcela logické, že se pokusila přiblížit k hranicím NATO sama. Putin je génius.

Není to "válka", je to speciální operace.

Za tři dny ruská armáda obsadila Kyjev.

Není důležité, zda ruská armáda okupuje Kyjev. Všechno jde podle plánu, Putin je skutečný génius, jeho plány nikdo nezná. Když tvrdil, že za tři dny obsadí Kyjev, myslel tím, že ho možná neobsadí, ale celkový útok se zhroutí a donutí Ukrajinu ke kapitulaci. Možná ne za tři dny, ale za tři týdny.

No, možná za tři měsíce. Kdyby to bylo opačné a Ukrajina zaútočila na Rusko, ptali by ses taky takhle hloupě?

Ukrajina každopádně nemá šanci se bránit, takže by jí musel pomoci Západ. A to se nikdy nestalo. Předtím nebude riskovat válku s mocným Ruskem.

Ukrajina se zatím dokázala bránit jen díky tomu, že jí pomáhá Západ. Je úžasné, jak Rusko může čelit tak obrovským výzvám. Vidíte, jaký je Putin génius.

Každý den, kdy Západ bezstarostně zásobuje Ukrajinu zbraněmi, prodlužuje válku, a tím i utrpení nevinných lidí.

Nechytejte nás za slovo, to není válka, je to pořád speciální operace. Připomínat válku je odpovědností Ukrajiny. Kdyby se vzdala, nebyla by válka. Ani speciální operace. Ani Ukrajina.

Spojené státy měly na Ukrajině speciální biologické laboratoře, kterými ohrožovaly nejen Rusko, ale celý svět... ok, to je asi i na naše poměry příliš velký nesmysl.

Neplácejte nesmysly o tom, že nám chce Putin vypnout plyn.

Putin nám vypnul plyn, protože nic jiného nepodáváme. Proto teď budeme platit vysoké ceny. Putin je génius.

Je nesmysl, ze by za vysokou cenu gaslu mohl Putin.

Ukrajinská armáda je absolutně vyčerpaná a demoralizovaná. Není absolutně žádná šance vyzkoušet protiofenzívu. Ani to nezkoušej.

Zkusili to, ne. Na výsledek jsme velmi zvědaví.

Rusové takticky ustoupili, přeskupili síly a připravili se k dalšímu útoku. Počkejte, až přijde zima, pak bude Ukrajina rozdělena. Mailem mi přišlo video, na kterém je přední vojenský odborník ze špičkové americké univerzity, který tvrdí, že definitivní porážka Ukrajiny je jen otázkou dnů.

Ten odborník se jmenuje docent Ševčík z Vysoké školy ekonomické v Praze a je to stejný génius jako Putin.

A mimochodem, drž hubu. Vracíme se ke covidu.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 27. 9. 2022, 00:08Relevantneji, byla to doba kdy Amerika = Bush, invaze do Afganistanu, invaze do Iraku.
Přesně tak, zejména ten Irák byl problematický, ježto byl od začátku do konce vylhaný a ilegální. V té době svět neřešil, kterou další zemi napadne Rusko, ale kterou další zemi napadne USA. Taky se tam řešily na tu dobu hrozné věci, které teď pochopitelně blednou s válečnými zločiny a terorismem Rusů. Takže třeba co se týče amerického radaru, tak mi nechuť vůči němu přijde přirozená, a když si k tomu připojí člověk presentaci tehdejší vlády, tak se moc nelze divit. Spousta lidí už podle mě vytěsnila, že Mirek Topolánek, který se horko těžko snažil vybudovat si k presidentským volbám image moudrého zkušeného státníka byl jediným presidentským kandidátem v historii země, jehož vztyčený penis viděli všichni občané ČR.
midewiwin píše: 27. 9. 2022, 09:48Tenhle rozhovor je dobrá odpověď Vallunovi a jeho zatvrzelému podceňování ukrajinské přípravy na válku a bojové taktiky od prvního dne.
Podle Zalužného bylo cílem umožnit Rusům postupovat a následně ničit jejich kolony vpředu a zásobovací linie v týlu. Šestý den invaze dospěl k závěru, že to funguje. Rusům se nepodařilo obsadit letiště v okolí Kyjeva a postoupili dostatečně hluboko, aby prodloužili zásobovací linie a nechali je odkryté.
Na tohle jsem před pár stranami narážel řka, že Ukrajinci byli dost přesně připraveni na ruský způsob válčení. Ta taktika (nám tady na foru, nikoliv ruské generalitě) byla jasná nejpozději po měsíci války.
jjelen píše: 27. 9. 2022, 10:32Zajímalo by mě, zda šlo tenkrát o blblou, leč dobře míněnou akci, anebo o ďábelskou snahu pomoci radar zdiskreditovat...
(ne vážně, koho napadne vzít písničku oslavující hrdinu SSSR, s kterým chceme žít na věčné časy, a přepsat jí by oslavovala naše partnerství s USA?)
Co vím o Parkanové ze svých pramenů, tak bych si ji z čehokoliv ďábelského nebo promyšleného nikdy netroufl obvinit. Jako kdyby byla blbost zločinem, tak by dostala trest smrti, o tom žádná.
Jezus píše: 27. 9. 2022, 12:08Plus fakt dobový kontext - USA vidělo hodně lidí jako imperialisty (což u některých trvá do teď), navíc se tak docela chvílemi i chovalo (nějaké ty invaze...). Navíc USA jsou teď jasní spojenci, protože pomáhají Ukrajině, ale taky mohli mít za prezidenta podruhé Trumpa a pak kdo ví, jak bychom je vnímali (a hlavně co by dělali...).
Tohle je to úplně nejhorší a vlastně asi i to, co nás rozkládá.
Rusko se vlastně posledních 30 let chová konsistentně. Konsistentně jako zločinecký teroristický stát, ale konsistetně. A mimochodem podle mě v tomto už u spousty lidí funguje takové to "boys will be boys" - prostě takové Rusko je a nic s tím neuděláme, takže je to vlastně OK.
USA se naproti tomu úplně vymklo z kloubů a potácí se ode zdi ke zdi. Presidenti za demokraty jsou solidní, předvídatelní a spolehliví partneři, kteří nasazují vysokou laťku pro sebe i svou zemi. Presidenti za republikány jsou čiré šílenství a tanec na hraně propasti. Války, korupce, imperialismus, kristofašismus, ruské zájmy,... dokonce se zdá, že poslední republikánský president prodal přísně tajné informace o israelském jaderném programu Sa'údské Arábii za 2 miliardy dolarů.
Jezus píše: 27. 9. 2022, 12:08Taky už dnes víme, že Rusko zvládá skvěle manipulaci s veřejným míněným a zvládalo ji nejspíš už tehdy. A popravdě to nemělo ani moc těžké - "radarem akorát provokujeme", "ať si ho postaví jinde, dělají z nás cíl", "spojenci ano, ale ocamcať pocamcať" a jak říkáš "cizí základny jsme tu měli dvacet let, stačilo".
Jup, to je ta Gruzie, tam jsem to taky sežral i s navijákem. Hybridní válka byl neznámý pojem, za to u nás bylo naprosto zásadní téma masivní korupce a organisovaného zločinu ve státní správě / politice. Mně třeba tehdy určitě nebylo známo, že Klaus (tehdy president) je ruský agent, a možná to nevěděla ani BIS (Američani už teda nejspíš jo).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Jezus »

Eleshar_Vermillion píše: 27. 9. 2022, 13:18 Přesně tak, zejména ten Irák byl problematický, ježto byl od začátku do konce vylhaný a ilegální. V té době svět neřešil, kterou další zemi napadne Rusko, ale kterou další zemi napadne USA.
Jop. Prostě amíky lidi nikdy moc nemuseli a existuje k tomu i nemálo legitimních důvodů (zejména v té době).
Eleshar_Vermillion píše: 27. 9. 2022, 13:18 Spousta lidí už podle mě vytěsnila, že Mirek Topolánek, který se horko těžko snažil vybudovat si k presidentským volbám image moudrého zkušeného státníka byl jediným presidentským kandidátem v historii země, jehož vztyčený penis viděli všichni občané ČR.
Kdo tušil, že tohle nakonec přebije povadlá ku...na na Hradě, na kterou budeme koukat pět let? (Celkově samozřejmě deset, ale první volební období nebyl prezident... až tak povadlý :-D ).
Eleshar_Vermillion píše: 27. 9. 2022, 13:18 Mně třeba tehdy určitě nebylo známo, že Klaus (tehdy president) je ruský agent, a možná to nevěděla ani BIS (Američani už teda nejspíš jo).
On to v tu dobu možná netušil ani ten Klaus. Prostě mu občas Rusové polechtali ego, zdůraznili, jak ho chápou a v čem všem má pravdu a že ho rádi podpoří - a jak mazané bude, když krom Západu s nímž obchodují všichni, vydělá taky na Východu (s čímž přijde prozíravě první...).

Což ho teda nechci omlouvat, ale je to něco, s čímž přišlo Německo o dekádu později a dost nám tím v současné situaci zatopilo (teda vlastně opačně :-D ).

Jinak aby bylo jasno: Tím výše o radaru a kontextu doby jsem neargumentoval ve smyslu, že ty názory byly správné. Jen jsem přibližoval to, co za názory (jakkoli hloupé či naopak legitimní) kolovalo ve společnosti.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od York »

midewiwin píše: 27. 9. 2022, 13:08 Samozřejmě, že Putin musel zaútočit na Ukrajinu, to všichni věděli od začátku. Válka byla jen otázkou času. Rusko už nemohlo bezmocně přihlížet tomu, jak se NATO blíží k jeho hranicím. Je tedy zcela logické, že se pokusila přiblížit k hranicím NATO sama. Putin je génius.
Tohle je nepochopení. Nejde o to, že by musel bezmocně přihlížet, ale o to, že pokud si chtěl ukousnout kus Ukrajiny, musel to udělat dřív, než došlo k jejímu vstupu do NATO.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Niekto vraj zrušil nordstream 1 a 2. Zatial nepoznáme vinníka, je tu teda skvelý priestor pre konšpirácie!
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Antharon píše: 27. 9. 2022, 15:47 Niekto vraj zrušil nordstream 1 a 2. Zatial nepoznáme vinníka, je tu teda skvelý priestor pre konšpirácie!
Jojo.

Svedske seismologicke stanice hlasi podvodni exploze.

Edit: aha a rusti trollove tlaci ze za to muze usa, tj. v zasade se Rusko prihlasilo k odpovednosti.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Mne sa paci konspiracia, ze to spravili poliaci aby vyvinuli tlak na nemecko :D
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od jjelen »

Nevím, zda spíš někdo na Baltu nekopal moc hluboko a moc chamtivě... ono pár milionů let zpět tam moře ani nebylo, takže dno je vlastně potopený kontinent (ok, část kontinentu nebo ostrov, ale kontinent zní lépe)
Možná teď budou mít pár dní lidi v Stockholmu, Talinnu a Leningradu nepěkné sny...
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

Jako Kaiju utok jsem v bingu na letosek nemel.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

jjelen píše: 27. 9. 2022, 17:21Nevím, zda spíš někdo na Baltu nekopal moc hluboko a moc chamtivě...
Jakože balrog, jo? Nevím, jestli se tou skřetí metaforou nenecháváte moc unášet :D

Ale jinak s tou mobilisací to vypadá strašlivě. Přesně takhle nějak jsem si to teda představoval - fronta se hroutí teď, takže na nějaký výcvik nejsou lidi natož čas a "je potřeba" tam nahnat co nejvíc "vojáků" co nejrychleji, vybavení profi ruské armády se diví i Ukrajinci a západní experti uvažují, zda nejde o nový typ válečného zločinu, takže povolaní se zrezlým kalašnikovem taky dost dávají smysl... Ale až to nasadí, tak to bude nejspíš fakt husté... možná Rusáci doufají, že když Ukrajina někde uvidí kontingent tisíce branců, neodolá a pošle HIMARS na ně místo na nějaký sklad munice?
Naposledy upravil(a) Eleshar_Vermillion dne 27. 9. 2022, 18:01, celkem upraveno 1 x.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 27. 9. 2022, 17:51
jjelen píše: 27. 9. 2022, 17:21Nevím, zda spíš někdo na Baltu nekopal moc hluboko a moc chamtivě...
Jakože balrog, jo? Nevím, jestli se tou skřetí metaforou nenecháváte moc unášet :D
Buď anebo Cthulhu co čeká
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Zatím nepotvrzená nepravidelná aktivita v objektech Vostock 029 a 042.... shit!
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů