Figurky a miniatury v RPG

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od York »

Díky za tipy. Zeptal jsem se spoluhráčů s potomkama a ukázalo se, že doma určitě najdou něco, s čím to budeme moct vyzkoušet ;-)

Měl bych další otázku: Jaký jsou nejčastější rozměry pro čtverečky na battleplánu a velikosti figurek (počítám, že se asi měří průměr podstavce?) a jaký délce to odpovídá?

• Tuším, že DnD používá čtverce o délce 5 stop (tj. 1.5 metru), a na battleplánu tomu odpovídá 1 palec, tj. zhruba 2.5 cm?

Víte někdo, jak to měly figurky vydávaný kdysi k DrD?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Jerson »

Měřítko figurek k DnD by mělo být 1:60 (jeden palec je pět stop), ale vzhledem k tomu, že mají hrdinské a nikoliv realistické proporce, tak jsou nižší a širší, než by měly být. Použitelný průměr se ukazuje jako 1:50, to jsou pak dveře jakž takž široké. V měřítku 1:60 nelze udělat normální domy, protože figurky jsou většinou rozkročené tak, že neprojdou dveřmi - i když budou dveře široké metr dvacet místo obvyklých 80 cm. Aby figurka prošla, musely by mít dveře v měřítku 1:60 poměrově na šířku metr a půl, a to už vypadají divně.

Figurky k DrD neměly jednotné měřítko, každá postava měla trochu jiné proporce, ale v zásadě se pohybovaly okolo 1:40 až 1:60. Přesněji jsem to v té době neměřil a už žádné nemám, abych si to ověřil. Figurky nestvůr, konkrétně skřetů, byly ještě menší, ale noví skřeti byli zase v nepoměru k těm předchozím.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Měřítko map dungeonů

Příspěvek od York »

Quentin píše: 9. 6. 2022, 20:33 Battlemat - Sáh (něco přes 1,5 metru) je bezkonkurenčně nejlepší jednotka. Je dokonce lepší než originálních pět stop, protože to je doslova, kolik dospělý člověk dosáhne rozpažením rukou (snadno předvedeš u stolu) a zároveň odpovídá jednomu čtverečku na mapě. Už žádné převody mezi 30 ft = 6 čtverečků a chodba na mapě nemůže mít metr, protože pak se tam nevejdou dva, musíš ji nakreslit přes dva čtverečky... No, fuck that shit. Sáh je perfektní dnd jednotka.
edit: A taky je to, jak daleko dosáhneš; jeden čtvereček. It's too perfect.
Uvádim celou citaci, ale reaguju teď hlavně na to vytučněný:

To, že do jednočtverečkový chodby se nevejdou dva, mi právě přijde dobře. Pokud máš čtvereček pro dvě postavy, tak pak úzkou chdbu musíš kreslit půlčtverečkovou, což vypadá divně. Oproti tomu dvoučtverečková chodba mi přijde jako přirozený vyjádření široký chodby.

Další problém, na kterej jsme narazili, je šířka dveří. Když nakreslíš klasickou jednočtverečkovou chodbu zakončenou dveřma, jak široký ty dveře jsou, když se do chodby vejdou dvě postavy vedle sebe? To by pak asi musely bejt standardní dveře dvojkřídlý, aby to dávalo smysl.

Taky mi přijde, že při měřítku 1 čtvereček = 1 metr mají hráči lepší odhad, jak jsou vlastně místnosti velký. Když uděláš místnost 3x3 čtverečky, tak na mapě vypadá prťavá, ale přitom to je 6x6 metrů, což je solidně velkej pokoj.

Víceméně jedinej důvod pro chodbu širokou 1,5 metru vidím v kompatibilitě s DnD a hlavně s figurkama a battlemapama pro DnD.


edit: Vlastně asi můžu mít metrový čtverečky a přitom bejt kompatibilní buď se standardní velikostí DnD figurek, nebo s DnD battlemapama (ne obojí najednou).


edit2: Jak tak googlim, skoro to vypadá, že nic jako "standardní měřítko DnD miniatur" neexistuje.
Miniatures are generally either 25mm or 28mm scale, which represents a 6 ft tall person being either 25 or 28mm tall.
To odpovídá měřítku 1:72, respektive 1:64,3.


Podstatnější jsou možná velikosti podstavců, aby se figurka vešla do chodby:

Miniature Base Sizes

Tj. buď 2 cm nebo 2.5 cm. S tím, že ideálně by tam měla bejt aspoň trochu vůle. Takže ideální šířka chodby na battleplánu je asi fakt těch 2,5 cm (pro figurky s podstavcem o průměru 2 cm) nebo 3 cm (pro figurky s podstavcem o průměru 2,5 cm).


edit3: V DrD bylo měřítko "1 čtvereček = 1 sáh". Sice se mi to nepovedlo dohledat v pravidlech, ale při popisu mapy Bílého hradu se vzdálenosti udávají v sázích a sáh je v DrD dlouhej metr.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Měřítko map dungeonů

Příspěvek od Quentin »

York píše: 9. 6. 2022, 20:57Víceméně jedinej důvod pro chodbu širokou 1,5 metru vidím v kompatibilitě s DnD a hlavně s figurkama a battlemapama pro DnD
Což byla přesně moje pointa. Pokud hraješ bez bojových map, tak měřítko ani nemusíš vědět. A pokud hraješ s figurkama, tak chceš sáh, protože sáh = čtvereček.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Měřítko map dungeonů

Příspěvek od York »

Quentin píše: 9. 6. 2022, 21:15Pokud hraješ bez bojových map, tak měřítko ani nemusíš vědět.
Přesný měřítko možná nepotřebuješ, ale určitě chceš vědět, jestli v jednočtverečkový chodbě můžou bojovat dvě postavy vedle sebe.

A taky chceš mít aspoň trochu představu o vzdálenostech a velikostech. Jestli je chodba široká 90 cm nebo 110 cm je asi jedno, ale 1 m vs 2 m už je velkej rozdíl v představě o velikostech.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od York »

You’re playing D&D at the WRONG Scale - úvaha na téma, jestli je lepší mít menší figurky nebo větší.

Malý figurky (a terény):
+ Levnější tisk na 3d tiskárně (spotřebuje se míň materiálu).
+ Na stůl se víc vejde.
+ Je rychlejší je nabarvit (detaily stejně nejsou vidět).
+ Je snazší je přenášet (zaberou míň místa).
- Moc firem je nevyrábí.
- Chce to 3d tiskárnu s vysokym rozlišením, protože detaily jsou malý.


3d tisk to vůbec dost mění, protože jde snadno vytisknout ten samej model v libovolnym měřítku.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Antharon »

York: myslím si ze 15mm alebo 10mm (1:100) scale moze byt vyborny pre oldschoolove hranie s presahom do wargamingu.

V tomto pripade by si mal jedno policko vo velkosti jedneho palca (v hre 10 stop/3m) a zmestilo by sa nan niekolko figuriek. Idealne by bolo ak by si mal podstavu štvorcovú podstavu vo veľkosti 1 palca s dierkami a postavy by si do nich iba zapichol.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Log 1=0 »

Pokud nehraješ na plánku, tak přesné míry fakt nepotřebuješ, a ty otázky typu "můžou v chdbě bojovat dva vedle sebe" rozhodneš ad hoc něčím (svou úvahou, dramatickým efektem, snahou vyjít vstříc, náhodným hodem, whatever cokoliv).

Pokud na plánku hraješ, chceš 1 čtverec = 1 jednotka. A zároveň 1 člověk = 1 čtverec. A metr je málo, když na něm nechceš jen stát, ale třeba šermovat, provádět nějakou akrobacii a tak podobně. Dva jdou zas moc, to nezvládneš blokovat. Dát to na 1,5 ti udělá nejrozumější zlomek metru. A pokud chceš, aby to znělo, tak to nějak pojmenuješ. A sáh je z těch starých a dobře znějících jednotek nejblíž.
Za tento příspěvek děkují uživateli Log 1=0:
Quentin
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od York »

Log 1=0 píše: 9. 6. 2022, 22:14A metr je málo, když na něm nechceš jen stát, ale třeba šermovat, provádět nějakou akrobacii a tak podobně.
Good point, ale to vlastně vnímám jako pozitivní featuru. Díky tomu bude mít smysl brát si i zbraně, který jsou vhodný pro boj v takhle úzkejch chodbách. Plus to dá v tomhle prostředí výhodu menším rasám.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od York »

Zkoušim googlit figurky pro DrD:

Fantasyobchod (bohužel jsem nezjistil velikost ani měřítko.

E-shop Altaru
E-shop Altaru píše:Tato sekce e-shopu obsahuje cínové figurky k Dračímu doupěti. Tyto figurky mají měřítko 1 sáh = 2,5 cm, stejné jako soubojový hexový papír. Jsou tedy o něco větší než figurky k Dračímu doupěti Plus.
Otázka je, co to znamená - jsou to jednometrový hexy nebo větší?
edit: Blbnu, však to tam píšou - mají 1 sáh, tj. 1 metr.


Tady u některejch figurek zmiňujou měřítko 1:64.


edit:
E-shop Altaru píše:Tato sekce e-shopu obsahuje cínové figurky k Dračímu doupěti Plus. Tyto figurky jsou o něco menší než figurky k Dračímu doupěti, například člověk čaroděj je velký 3,5 cm, kroll 4 cm a hobitka 2,5 cm.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Antharon »

Log 1=0 píše: 9. 6. 2022, 22:14 Pokud na plánku hraješ, chceš 1 čtverec = 1 jednotka. A zároveň 1 člověk = 1 čtverec.
V starych rpg je uplne bezne, ze jeden stvorec znamena niekolko postav. V stolnych hrach sa to asi uplne lahko nedohladava ale dobrym zdrojom su napriklad stare pocitacove rpg ako napriklad dungeon master, eye of beholder a podobne kde tradicne mas vacsie stvorce kde stoja styri postavy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Jerson »

Do měřítka typu "28 mm" bych se nepouštěl, protože to byla výška očí, nikoliv výška postsvy, ale hlavně později s přidáním potvor to zkonvertovalo na výšku všech figurek, tedy větší potvory - třeba sloni - měli také jen 28 mm, a tentokrát ne po oči, ale po hřbet. Aat dodatečně z toho udělali skutečné jakobyměřítko, ve kterém jsou figurky v poměru velikostí i navzájem.

Pres dvěma lety jsem se pokoušel si v tom udělat pořádek, ale zjistil jsem, že měřítek jsou mraky, zejména v rozsahu 1:32 až 1:72 ro jde snad po jedničkách. Takže jsem se rozhodl prosazovat měřítko 1:50, tedy 1:48, ve kterém he dost modelů a převod 1:50 je dost přesný. Na figurky a techniku ideální, protože i zbraně už jsou dost velké, aby se neulomily při prvním dotyku. U menších měřítek se meče a pušky nedají udělat ve správném měřítku, materiál nemůže být tam tenký. A větší zase zabírají moc místa. Navíc to jakžtakž sedí i pro typické RPG figurky.

Jen asi bude ještě dlouho trvat, než ae tohle zjevně nejlepší měřítko rozšíří a vytlačí všechna ostatní blízká měřítka :-)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od MarkyParky »

28mm pro lidi+odvozené v poměru pro nestvůry a nelidské rasy+1:72 pro objekty je tak masivně rozšířené kombo, že se obávám, že ho nevytlačíš.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 2):
Antharon, Vandalicus
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Jerson »

Když jsem před třiceti lety četl knížku o modelářství, tak tam bylo doporučované měřítko 1:72 a 1:35 s tím, že ostatní okolo jsou okrajová. O třicet let později obě tato měřítka dost ztratila, kromě jiné ve prospěch 1:48, které umožňuje mít tanky a letadla vedle sebe i s figurkami, a přitom detailně.

Navíc v době 3D tiskáren můžou být různá měřítka vytlačena velmi rychle (zejména na Slovensku 8) ).
Ale teď vážně - jak se vedle sebe používá 28 mm pro figurky a 1:72 třeba pro stavby, když se pak figurky nevejdou do chodeb?
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Figurky a miniatury v RPG

Příspěvek od Antharon »

Jerson píše: 10. 6. 2022, 09:30 Když jsem před třiceti lety četl knížku o modelářství, tak tam bylo doporučované měřítko 1:72 a 1:35 s tím, že ostatní okolo jsou okrajová. O třicet let později obě tato měřítka dost ztratila, kromě jiné ve prospěch 1:48, které umožňuje mít tanky a letadla vedle sebe i s figurkami, a přitom detailně.

Navíc v době 3D tiskáren můžou být různá měřítka vytlačena velmi rychle (zejména na Slovensku 8) ).
Ale teď vážně - jak se vedle sebe používá 28 mm pro figurky a 1:72 třeba pro stavby, když se pak figurky nevejdou do chodeb?
Pred tridsiatimi rokmi uz mal davno games workshop monopol na miniatury a vacsina sveta pouzivala na hranie 28mm scale. Ako vravis, ty si cital knizku o modelarstve a to je nieco uplne ine.

Co sa tyka 28mm scalu jeho hlavnou vyhodou je ze modely beznej velkosti maju podstavu o velkosti jedneho palca.

Zaujimave este je aj to, ze v ramci 28mm scalu mas tozne styly miniatur, ktore nie su uplne dobre kompatibilne. Napriklad stylizovana heroic scale kde hlava tvori asi 20-25% vysky tela, alebo true scale kde model ma realne proporcie.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti