[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

:arrow? Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

:arrow? Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

:!: Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. :) Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

A začnu výkopem:

Mechaniky jako hody na přesvědčování / vyjednávání / manipulaci atd. jsou projevem naivní představy o světě a „hráčské“ mentality.

Teď tím myslím takovou tu tradiční implementaci, jako že existuje něco jako dovednost Přesvědčování, podle hráčova nápadu se stanoví obtížnost, a pokud je postava dostatečně schopná (skill) a má trochu štěstíčka (kostky), tak třeba pod nějakou záminkou přesvědčí žalářníka, aby ji pustil dovnitř do vězení, ukecá vévodu, aby na dobré slovo poskytnul své ozbrojence nebo zmanipuluje najaté hrdlořezy, aby postavu ušetřili, protože ten zlý je ve skutečnosti jejich zaměstnavatel!

„Hráčská“ mentalita je to v tom, že klade obrovský důraz na jedinečnost precious snowflake postavy a její schopnosti – že existuje něco jako schopnost „přesvědčování“, ve které je možné se zlepšovat, a že je vůbec možné být dobrým přesvědčovačem.

Naivní představa o světě to je, protože takhle přesvědčování nefunguje. V reálu nemůžete ukecat někoho svou přesvědčivostí, výřečností, kouzlem osobnosti, charismatem... takhle lidi nefungují. Vyjednávání je spíš obchod: potřebujete zjistit, co ten druhý chce nebo naopak čeho se bojí, a nabídnout mu to.

A pak je samozřejmě extrémně naivní představa, že se s postavami automaticky každý bude bavit a je jakémukoli vyjednávání vůbec přístupný.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Jerson »

Blbost. V realitě byli lidé, kteří to přesně takhle udělali. Když se člověk tváří dost sebejistě, tak mu může projít ledacos.

Dračák za svou existenci víc lidí od hraní RPG odradil, než k němu přivedl.

(Dělám to dobře?)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Jerson píše: 11. 11. 2021, 16:19 Blbost. V realitě byli lidé, kteří to přesně takhle udělali.
Ano. A v RPGčkách to chce dělat každý. :)

Děláš to dobře.

EDIT: Ale bez nadšení. Měl by ses teda víc hádat!
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Bifi »

Môj beef je, že väčšina akčne orientovaných RPG berie archetyp obratného, neobrneného bojovníka ako legitímnu taktickú voľbu porovnateľnú a kompetitívnu s obrneným bojovníkom (ktorý má byť z nejakého bizarného viktoriánskeho dôvodu hrozne neohrabaný).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Jerson »

(Víc hádat, zaznamenávám si.
A má se reagovat na reakce, nebo raději na poslední téma? Aby se tu netočilo jedno téma pořád dokola.)
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Quentin »

Vést hru podle předpřipraveného modulu by mělo být snazší než připravit si hru vlastní, goddamit! :D
Za tento příspěvek děkují uživateli Quentin tito uživatelé (celkem 3):
Vandalicus, MarkyParky, Naoki
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Jiron »

Jerson píše: 11. 11. 2021, 16:19 Dračák za svou existenci víc lidí od hraní RPG odradil, než k němu přivedl.
To je úplný nesmysl, příteli! Já jsem hrál Dračák asi měsíc a přesvědčilo mě to, že je to taková hovadina, že jsem začal hrát ADnD!
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Reagujte na cokoli, klidně i zpětně!

Bifi, a to je podle tebe kontroverzní? :)
Aegnor
Příspěvky: 527
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Aegnor »

.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 13. 6. 2022, 23:22, celkem upraveno 1 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli Aegnor tito uživatelé (celkem 2):
Corny, Naoki
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Jo a ještě jsem do úvodu připsal:
:!: Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

ah, Godricův humor začal prosakovat na RPG Fórum... tak to si tu ještě užijeme HODNĚ zábavy (teda - minimálně někteří z nás :D )

Markus: bullshit; přesvědčování jako manipulace, oblbnutí, nátlak nebo ukecání rozhodně funguje a to velmi právě takhle, ať už vulgárně obvious způsobem kdy protistrana neunese sociální nátlak a neschopnost vyvrátit něčí tvrzení (byť jde o přímočarou demagogii) nebo v trochu sofistiovaně zaobalenější podobě příslibů, polopravd, náznaků za které si protistrana doplní co by se jí líbilo... - různí prodejci by mohli vyprávět, stejně tak ale i obchodní zástupci, diplomaté...

(Že existují ldé co to zvládají silně rezistit a že je rozdíl mezi schopností někoho ukecat a tím vůbec ho přimět aby se s Tebou bavil, to sou už jiné otázky...)


Bifi: ehm... nejsem si jistej že si to formuloval podle zadání - má jít o kontroverzní názor, ne o konstatování faktu co Tě štve :D Sleduj:

_____________________________________________________________

RPG se dají hrát špatně. A dost lidí je špatně hraje a že se u toho baví (nebo to tvrdí) na tom nic nemění.

dodatek 1: ...A to se týká i některých lidí co vystupují jakoby to bylo právě naopak.

pozn. k dodatku 1: čistě projistotu - toto výjimečně není narážka na Bifiho ani Markuse - ne že bych se nedíval na některé místní osobnosti, ale vy dva to tentokrát nejste :D

dodatek 2: A mnoho diskusí tady by bylo mnohem jednodušších, kdyby nebylo krutě proti místní nevyslovené ale dodržované etiketě že není ok psát věci jako "protože to hraješ blbě" nebo "kdybys to nehrál(a) blbě tak by ti to fungovalo" popř. "protože to neumíš, vůbec tomu nerozumíš a všechno co píšeš je BS"*.

* fun fact k dodatku 2- tohle pravidlo dodržují dokonce i lidé, kteří si jinak nemají problém navzájem nadávat. Vlastně by mě zajímalo proč - možná to je něco jako obvinit se z lhaní v britskym parlamentu; všichni intuitivně cítíme/se bojíme, že kdyby se tenhle argument začal používat, formát diskusí který tu funguje by se rozpadl v základech...

note: popravdě sám asi trochu porušuju zadání - nejsem si totiž úplně jistý, že tomu skutečně věřím... rozhodně to tak ale často cítím, ať už v diskusi nebo při sledování nějaké hry.
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien tito uživatelé (celkem 3):
Corny, MarkyParky, Naoki
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

A ještě se tu dají sbírat body? To jakože tu někdo může vyhrát? V soutěži o kontroverní výroky? Well... well well well...

Obvious traget is obvious:

Pravidla Omegy jsou obecně dysfunkční a fungují jen Jersonovi jako formalizace a zakrytí jeho vlastních GM fiatů - takže vlastně dělají přesný opak toho co Jerson chce, tvrdí a dost možná i sám věří.
Naposledy upravil(a) sirien dne 11. 11. 2021, 17:06, celkem upraveno 1 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien tito uživatelé (celkem 3):
Jiron, Naoki, Lyncz
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

Když už jsem u toho...

CPH byly nejlepší ve své předposlední verzi (v té poslední která se počítala do desítky místo do pětky)
Naposledy upravil(a) sirien dne 11. 11. 2021, 17:06, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

jeden aby se neřeklo že nezazněl:

Forge hry se z většiny nedaj hrát (a nikdy nedaly) a když jo tak sou zábavný asi jako intošská french-kinematografie a i těch pár naprostejch výjimek co se dá hrát by byly lepší kdyby je někdo od-forgeoval (což se bohužel týká i Fate)
Naposledy upravil(a) sirien dne 11. 11. 2021, 17:06, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Corny, Google [Bot], Selhan a 12 hostů