[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[MarkyParky]

To je přesně ten omyl, na který upozorňuje Sirien.

PowerLevel != Spotlight
a
Balance Powerlevelu neimplikuje balanc spotlightu.

Case study: Hardholder v ApocalypseWorldu. Eyeopening...

[sirien]

Anathron: musím říct, že mé dilema mezi seriózní odpovědí a čiročirou jízlivostí je značné. Ale, jsme kde jsme...

Chápu, že jsi oslněný. Zavři oči a pokračuj, z tý jeskyně se dostaneš.

Hra není monotematická. Problém vyváženosti není problém různých úrovní. Spotlight není o moci. Doufám, že Ti ty tři kulturní šoky nezkazí svátky


Marky: vystup z mého stínu a přestaň mě nijovat, je to otravný!

[sirien]

A fuck competition, let's play fair, za tenhle bullshit si bod zasloužíš:

Dát kouzelníkovi omezený výběr z předskriptovaných kouzel je stejná pitomost, jako říct válečníkovi, že smí používat jen omezené množství zbraní a dělat s nimi předskriptované typy útoků.

Mezi kontroverzními vhledy se tu objevuje dost konin, ale za tuhle si zasloužíš rovnou hvězdičku.

DnD tradici stranou, koncept kouzel jako rituálů s pevným efektem je součástí mytologie a mnoha magických tradic - idea knih kouzel se nezrodila z ničeho. Magie v podobě konkrétních zaklínadel, gest, symbolů a k nim náležícím efektů je prostě archetyp.

Z hlediska game designu na tom není nic problematického - je to jen otázka vyvážení počtu kouzel a specifičnosti definice těch efektů. Kdybys nakopnul DnDčko (a DnD-like hry) za to, že má absurdně restriktivní skript těch efektů, tak neřeknu popel, protože ano, má - ale problém není v tom, že má skript efektů, ale v tom, jak je tento skript pojatý. Zejména u kouzel, která zavání možnou univerzalitou.

[MarkyParky]

Kdyby ses nezdržoval s komentáři o jizlivosti, mohl jsi mě předběhnout.

[Markus]

Tak třeba já mám konkrétní kouzla typu „přiměje jednu konkrétní osobu na celý den chovat se k tobě přátelsky“ milionkrát radši než vágnosti typu „vymysli si cokoli... úplně cokoli“.

Obecně mám rád hry, které mají konkrétní pravidla, než ty abstrahované nebo vyprávěcí.

[MarkyParky]

Falešné dilema.

Můžeš mít velmi konkrétní pravidla limitující a popisující fungování magie, aniž bys hráčům nutil konkrétní naskriptovaná kouzla.

Třeba:
Magie mysli
"Přiměje cíl akce v dosahu nějak se chovat po krátkou chvíli. Bude si toho vědom.
Za 1 magický fufník můžeš efekt rozšířit:
- na další osobu
- prodloužit dosah
- prodloužit trvání
- udělat to skrytě, bez jeho vědomí

[Antharon]

sirien: skusim to preformulovat.

Ak mas spolocne challenge, ktore maju postavy spolu plnit, ak je jedna z postav vseobecne silnejsia ako ostatne, znamena to, ze bude riesit via problemov ako ostatne. Vychadza to z hlupeho presvedcenia, ze kazdy challenge by mal riesit ten najlepsi v skupine.

Ako sa to da zmenit? Rozdel skupinu, motivuj ich aby sa aktivne vrhali do nebezpecia aj ked nie su najlepsi.

Bezni DnDckari takto ale nehraju.

[MarkyParky]

Ak mas spolocne challenge, ktore maju postavy spolu plnit, ak je jedna z postav vseobecne silnejsia ako ostatne, znamena to, ze bude riesit via problemov ako ostatne. Vychadza to z hlupeho presvedcenia, ze kazdy challenge by mal riesit ten najlepsi v skupine.

Tohle přeci vůbec není pravda.

1) Zaměnujes výšku a šířku schopností.
2) Fictional positioning matter. Cíl, kterého dosáhneš, má fikční podobu a nejlepší ve skupině nemusí nabízet nejžádanější výsledek.

Řešit svádění nejlepším bojovým skillem = hrát znásilnění místo lásky/touhy.

[sirien]

Marky: spíš kdybych nad těma jízlivostma neváhal a vypálil sem je hned

Antharon: Dokud z tý krabice nevylezeš, tak si asi moc konstruktivně nepopovídáme

[Jerson]

V normálních (nikoliv nezbytně reálných) světech často nedává smysl, aby nějaký úkol řešil sám ten, který ho umí nejlépe, a ostatní se jen dívali, protože nemají jak přispět k výsledku. To je výsledek individuálního pojetí postav v RPG a (obvykle) mizerně řešené spolupráce. Shrnuto

Mnoho tvůrců RPG uvažuje o postavách individualisticky a neumí vytvořit dobrá pravidla pro spolupráci a pomáhání postav.

Pokud jde o kouzla vycházející z historického kontextu, tak postupy pro konkrétní efekty byly velmi časté, nicméně to že by kouzelník mohl používat pouze omezený počet z těch, které by byl schopen zvládnout, a že by jich mohl použít pouze omezený počet na den (přestože samotné zaklínání je velmi rychlé), to už historickou oporu nemá. Ale hlavně

Jasné a hlavně hodně spolehlivé efekty magie (kouzel) dělají z magie obyčejnou technomancii.

[MarkyParky]

Jasné a hlavně hodně spolehlivé efekty magie (kouzel) dělají z magie obyčejnou technomancii.

Clarke říkal, že dostatečně pokročilá technologie je nerozlišitelná od magie.

Ve fantasy to platí i naopak. Dostatečně pokročilá magie je nerozlišitelná od technologie (a tedy i stejně spolehlivá).

[sirien]

Velmi časté nepochopení a omyl. Clark mluvil o subjektivním vnímání pozorovatele, nikoliv o objektivní kvalitě věci - zejména z pohledu čtenáře/diváka (nebo hráče). Psionika může být efektivně stejná jako magie, ale její (bio)technologická a vědecky popsaná stylizace jí (a světu v němž je přítomná) dává zcela odlišný feeling a zejména vyznění.

Dostatečně pokročilá magie může vést k podobným efektům na svět, jako technologie, ale pokud jí autor vysloveně nestylizuje jako "alternativní technologii", tak to prostě je stále magie a rozhodně rozlišitelná je. A pokud jí jako alter-technologii stylizuje, tak svou magičnost v mnohém ztratí. Tohle je třeba hodně cítit v new-weirdech nebo různých alchemy-puncích (nebo vlastně i steam-puncích nebo clockwork-puncích atp.)

[Passingby]

Hrát pravý oldschool "as-written" znamená nehrát ho "as-written," protože 1. pravidlo pravého oldschoolu je "změňte si cokoliv."

Z čehož vyplývá...

Pravý oldschool je nedosažitelný, protože čím víc se k němu blížíme, tím víc se od něj vzdalujeme.

[MarkyParky]

To zní až Cimmermanovsky.

[Quentin]

Hrát pravý oldschool "as-written" znamená nehrát ho "as-written," protože 1. pravidlo pravého oldschoolu je "změňte si cokoliv."

Z čehož vyplývá...

Pravý oldschool je nedosažitelný, protože čím víc se k němu blížíme, tím víc se od něj vzdalujeme.

Random asociace
https://www.youtube.com/watch?v=6L9aPyb-IBE