[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21018
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Však já to tvoje tvrzení v podstatě nepopírám, jenom mám pocit, že heartbreakery už nejsou to, co bývaly...
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
A kde je teda hranice pro regulérní hry?Iwas Passingby píše: ↑19. 11. 2021, 17:10 Když to jsou PDFka, rozebírá se to na fórech, playtestujou to cizí lidi a průběžně se dělají aktualizace, už to není ten hardcore oldschool heartbreaker.
-
Obzvláště pokud Marky říká, že nerozporuješ jeho hack/heartbreaker tvrzení.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Ok, upřesním. Protože jsem někde viděl zmínky o heartbreakerech, našel jsem k nim článek, ze kterého jsem si pro sebe udělal plus mínus takovouhle definici (= výrok o RPG, kterému věřím atd. a se kterým je možné nesouhlasit; technicky vzato to není výrok, ale definice, ale pro účely diskuze a rozporování to můžeme považovat za to stejné...)
- heartbreakery jsou víceméně záležitost 90. let a pár let po 2000 (dnes jsou trochu jiné podmínky)
- heartbreaker je vytvářený víceméně v izolaci (jedna herní skupina max pár známých navíc)
- heartbreaker je nutné vydat ve fyzické podobě s nezanedbatelným finančním vkladem (ideálně v nadstřeleném nákladu, protože nemám představu o možné prodejnosti atd.)
- heartbreaker nemá (ve srovnání s investicí) v podstatě žádnou propagaci
- heartbreaker většinou obsahuje pár zajímavých nápadů, které ale nestojí za to, aby kvůli nim byla publikována kompletní pravidla, kompletní hry atd. a naopak se v nich potom spíš ztratí
- kromě těch pár zajímavých nápadů je to jinak víceméně opsané/přepsané DnD nebo něco podobného s pár house rules (nejlíp s vysvětlením, "protože je to tak realističtější," ale bez promyšlenější vazby na zbytek pravidel)
Heartbreaker je to potom proto, že když na to člověk náhodou v obchodě narazil, bylo mu až líto, kolik času, energie a prostředků někdo vydal na něco, co mohlo vyjít jako článek v časopisu a mít třeba daleko lepší ohlas a dopad.
Obsahem bylo, že podle mně se dneska jako heartbreaker označují věci, které už ty hlavní prvky heartbreakerů (izolace, finanční investice do fyzického tisku) nemají.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21018
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Efekt zlomeného srdce z toho, že něčemu věnuješ spoustu péče a lásky, a ono to nikoho nezajímá, funguje bohužel i v internetovém věku.
- Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 2):
- MarkyParky, Passingby
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Heartbreaker je povýšený a dílo degradující termín který implicitně podsouvá, že ten kdo ho používá ví líp o čem autorova hra měla být a že je smutné že o tom není nebo že je i o něčem jiném.
...a článek ze kterého ten termín pochází je ještě horší.
...a článek ze kterého ten termín pochází je ještě horší.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
V poslední době je těch heartbreakerů snad ještě víc než na přelomu století. K jednomu se už kreslí ilustrace.
hraju: Ω Projekt Omega
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Slušný termín je klon popř retroklon.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Jo, ten článek Rona Edwardse je přesně to, z čeho jsem si tu definici udělal...
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Čísla jsou v RPG přeceňovaná a deformují hru - jak vyjadřování hráčů v roli postavy, tak uvažování o možnostech, o způsobu řešení situací, a zpětně dokonce i o realitě, kdy se hráči snaží napasovat RPG pravidla na reálné situace, aby dokázaly, že jejich oblíbený systém je realistický. Navíc převrací i základní paradigmata, třeba v tom, že čísla u vlastností jsou braná jako "konkrétní", zatímco slovní popisy jsou označovány za "abstraktní".
hraju: Ω Projekt Omega
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Čísla deformují hru jen tak moc, jak je necháš.
"Nadšený kontrarián."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16477
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
To ne.
Klon/retroklon nemění obsah, ale formu.
Heartbreaker/hack alternuje i obsah.
Also, všimni si, že v tom mém výroku je hodnotitelem sám autor => ten sám tedy asi ví nejlíp, o čem by jeho hra měla být, ne? A těžko může být sám vůči sobě povýšený... spíš má sebereflexi*.
*Což je skutečná pointa výroku. Že když děláte Hack nějaké hry, tak si připouštíte, že je to Hack a nelžete si do kapsy, že je to vaše geniální dílo.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Citation needed.MarkyParky píše: ↑19. 11. 2021, 21:24Klon/retroklon nemění obsah, ale formu.
Heartbreaker/hack alternuje i obsah.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- MarkyParky
- Příspěvky: 16477
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Za tohle mi bod nedají.
Musíš napsat nějakou reakci, a ne po mě chtít abych dokládal svá tvrzeni...
Musíš napsat nějakou reakci, a ne po mě chtít abych dokládal svá tvrzeni...
- Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
- radunamlejn
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Ludia ved piste tie zvasty tucnym, takto ani neviem nad cim s mam pohorsovat!
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Tak také zkuším štěstí...
Příprava situací, které můžou ve hře nastat, není railroad. A to ani když tam není explicitně zmíněno "upravit dle aktuální situace".
Úprava statistik monster/protivníků během hry tak, aby víc odpovídaly záměru, který s ním GM má, není podvod. Když je v pořádku upravit je před hrou, je v pořádku je upravit během hry, obzvlášť, pokud před hrou GM něco přehlédne.
Příprava situací, které můžou ve hře nastat, není railroad. A to ani když tam není explicitně zmíněno "upravit dle aktuální situace".
Úprava statistik monster/protivníků během hry tak, aby víc odpovídaly záměru, který s ním GM má, není podvod. Když je v pořádku upravit je před hrou, je v pořádku je upravit během hry, obzvlášť, pokud před hrou GM něco přehlédne.
fluffy and non-lethal nuke
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů