Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Star Trek je spíš fantasy (psionika (neboli magie), energetické (duchovní) bytosti, bohové) než scifi.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Fritz: Proto by měli štítky minimálně dva. Jeden by právě označoval, že jsou to všechno vysokomagické světy, druhý, o co jde v zápletkách epika/survival (WoW vs. Dark Sun), případně třetí by naznačoval další věci...
Star Trek je sci-fi. Psyonika je tam slabá (žádná magie jak ve Star Wars) a ty energetické bytosti nejsou hlavní motiv, jen motiv některých dílů a spíš se řeší, jak se s nimi domluvit a co jsou zač (sci-fi trope). Jo, z dnešního pohledu je místy trochu fantastický, ale to je spíš dobou. Důležité je taky to, k čemu ty "fantastické prvky" slouží. A v tomhle je Star Trek scifi jako řemen (i když do Space Opery občas zabrousí, ne že ne )
Vitus: Existuje něco jako science fantasy (což by mohla být Duna) a hlavně Space Opera, což je fantasy ve vesmíru = Star Wars.
Eberron je pak fantasy (technopunk). Ne všechno, kde jsou vynálezy, je sci-fi, ne bo ne sci-fi bez přídavku
(Skoro beze zbytku nindžován Markusem, ale odešlu to, aby bylo vidět, že se s ním na něčem i shodnu )
Star Trek je sci-fi. Psyonika je tam slabá (žádná magie jak ve Star Wars) a ty energetické bytosti nejsou hlavní motiv, jen motiv některých dílů a spíš se řeší, jak se s nimi domluvit a co jsou zač (sci-fi trope). Jo, z dnešního pohledu je místy trochu fantastický, ale to je spíš dobou. Důležité je taky to, k čemu ty "fantastické prvky" slouží. A v tomhle je Star Trek scifi jako řemen (i když do Space Opery občas zabrousí, ne že ne )
Vitus: Existuje něco jako science fantasy (což by mohla být Duna) a hlavně Space Opera, což je fantasy ve vesmíru = Star Wars.
Eberron je pak fantasy (technopunk). Ne všechno, kde jsou vynálezy, je sci-fi, ne bo ne sci-fi bez přídavku
(Skoro beze zbytku nindžován Markusem, ale odešlu to, aby bylo vidět, že se s ním na něčem i shodnu )
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
A co je smyslem této diskuse?
Chceš mít dobré štítky do databáze? Tak bych se snažil mít jen pár takových, pod kterými si každý něco představí, a zvládne dávat hrám štítky od oka. Protože to se bude dít reálně, a nemá cenu to pojímat jinak. Mimochodem, ten dojem ze začátku vlákna mi přijde jako rozdíl "seriozní" a "plupová" a to je Pandořina skříňka, kterou není radno otevírat.
Chceš si tu jen tak teoretizovat? Pak se nevyhnutelně dostaneme k tomu, že žánry jsou dány strašně moc kritérii, různě důležitými a nevyhnutelně to skončí vytvořením n-prvkové struktury, u každého bude k_n_i stupňů, kde bude SUM_n k_n_i prvků a pak se pbudeme dohadovat, jak jsou které kombinace reálně zastoupeny, které si zaslouží název, které sloučit, a které zahodit. A nebude to mít reálný výstup. Ale já se o tom klidně pohádám pro tu srandu.
Chceš mít dobré štítky do databáze? Tak bych se snažil mít jen pár takových, pod kterými si každý něco představí, a zvládne dávat hrám štítky od oka. Protože to se bude dít reálně, a nemá cenu to pojímat jinak. Mimochodem, ten dojem ze začátku vlákna mi přijde jako rozdíl "seriozní" a "plupová" a to je Pandořina skříňka, kterou není radno otevírat.
Chceš si tu jen tak teoretizovat? Pak se nevyhnutelně dostaneme k tomu, že žánry jsou dány strašně moc kritérii, různě důležitými a nevyhnutelně to skončí vytvořením n-prvkové struktury, u každého bude k_n_i stupňů, kde bude SUM_n k_n_i prvků a pak se pbudeme dohadovat, jak jsou které kombinace reálně zastoupeny, které si zaslouží název, které sloučit, a které zahodit. A nebude to mít reálný výstup. Ale já se o tom klidně pohádám pro tu srandu.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16476
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
To jsou dobré štítky...Mimochodem, ten dojem ze začátku vlákna mi přijde jako rozdíl "seriozní" a "plupová" a to je Pandořina skříňka, kterou není radno otevírat.
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Hlavně jedna hra může bejt všechno dohromady. Fantasy Warhammer může bejt low, vesnickej, hrdinskej, epickej, málo magickej, mega magickej, seriózní, pulpovej, klasickej i punkovej,...
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21017
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Eerie: Může, když si ho tak udělají hráči, ale by default má ve výrobním nastavení přece jenom omezenější ladění. Třeba jen do dvou žánrů místo osmi.
Dělení na "seriózní" a "pulpová" chápu, ale irituje mě na tom to slovo pulpová, protože použít ho třeba na Exalted, Numeneru, Pathfinder nebo podobné "moderní" věci je prostě špatně... "Pulpové fantasy" je předtolkienovský žánr brakové, pořád ještě celkem „realistické“ fantastiky – z velké části synonymum sword & sorcery (byť fantasy pulp je šitří). Souvislost třeba s Pathfinderem nulová.
Čímž neříkám, že ten moderní nadsazený žánr neexistuje – naopak, celkem jasně ho cítíme asi všichni –, akorát že se pro něj nehodí slovo pulp. A vhodné slovo zatím nenacházím. Mohla by to být fantasy epická, ale to je vlastně taky blbě („epos“ je především Tolkien). Mohla by být hrdinská, ale to je sword & sorcery taky... atd... babo raď.
EDIT: A stále je otázka, jestli to skutečně má smysl rozlišovat, nebo to radši nechat v jednom kyblíčku.
Ano, vidím to stejně. Míň širších subžánrů fantasy, které budou prakticky použitelné, je líp než třeba 27 velmi podrobných. Myslím, že počtem to máme teď celkem dobře – aktuálně šest subžánrů, z toho jeden dost malý a jasný (asijská fantasy). Tohle vlákno začalo úvahou, jestli přece jenom nějak nerozseknout tu všeobjímající kategorii high/hrdinská/generická nebo jak tomu říkat. Protože v současné podobě mi přijde neužitečná.
Dělení na "seriózní" a "pulpová" chápu, ale irituje mě na tom to slovo pulpová, protože použít ho třeba na Exalted, Numeneru, Pathfinder nebo podobné "moderní" věci je prostě špatně... "Pulpové fantasy" je předtolkienovský žánr brakové, pořád ještě celkem „realistické“ fantastiky – z velké části synonymum sword & sorcery (byť fantasy pulp je šitří). Souvislost třeba s Pathfinderem nulová.
Čímž neříkám, že ten moderní nadsazený žánr neexistuje – naopak, celkem jasně ho cítíme asi všichni –, akorát že se pro něj nehodí slovo pulp. A vhodné slovo zatím nenacházím. Mohla by to být fantasy epická, ale to je vlastně taky blbě („epos“ je především Tolkien). Mohla by být hrdinská, ale to je sword & sorcery taky... atd... babo raď.
EDIT: A stále je otázka, jestli to skutečně má smysl rozlišovat, nebo to radši nechat v jednom kyblíčku.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21017
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Mohl bys prosím rozepsat, co si pod tím představuješ?
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Ona tahle debata bude taky asi trochu záludná v tom, že Markus tu relativně diskutovatelnou otázku dal až do druhého postu a titulek zůstal supr obecný... Ale o to to bude zábavnější, až se sem začnou trousit náhodní kolemjdoucí, kteří si přečtou akorát ten titulek...
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Markus píše: ↑3. 11. 2021, 19:43 Čímž neříkám, že ten moderní nadsazený žánr neexistuje – naopak, celkem jasně ho cítíme asi všichni –, akorát že se pro něj nehodí slovo pulp. A vhodné slovo zatím nenacházím. Mohla by to být fantasy epická, ale to je vlastně taky blbě („epos“ je především Tolkien). Mohla by být hrdinská, ale to je sword & sorcery taky... atd... babo raď.
EDIT: A stále je otázka, jestli to skutečně má smysl rozlišovat, nebo to radši nechat v jednom kyblíčku.
Myslím, že výraz, co hledáš je dobrodružná fantasy (ve smyslu "dobrodružná literatura", rodokapsy, právě ten pulp, v popředí je zdolávání nástrah dobrodružství, často putování, průzkum, divočina, tajemné ruiny)
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Star Wars je space opera, to máš pravdu, ale už nemáš pravdu v tom, že space opera je fantasy ve vesmíru. Space operou je i třeba Flash Gordon, Buck Rogers, Firefly, nebo zrovna zmiňovanej Star Trek (TOS je přímo ukázková space opera).Jezus píše: ↑3. 11. 2021, 17:09
Star Trek je sci-fi. Psyonika je tam slabá (žádná magie jak ve Star Wars) a ty energetické bytosti nejsou hlavní motiv, jen motiv některých dílů a spíš se řeší, jak se s nimi domluvit a co jsou zač (sci-fi trope). Jo, z dnešního pohledu je místy trochu fantastický, ale to je spíš dobou. Důležité je taky to, k čemu ty "fantastické prvky" slouží. A v tomhle je Star Trek scifi jako řemen (i když do Space Opery občas zabrousí, ne že ne )
Vitus: Existuje něco jako science fantasy (což by mohla být Duna) a hlavně Space Opera, což je fantasy ve vesmíru = Star Wars.
Hartwell, David G. & Cramer, Kathryn (2006). The Space Opera Renaissance (1st ed.)... colorful, dramatic, large-scale science fiction adventure, competently and sometimes beautifully written, usually focused on a sympathetic, heroic central character and plot action, and usually set in the relatively distant future, and in space or on other worlds, characteristically optimistic in tone. It often deals with war, piracy, military virtues, and very large-scale action, large stakes
Samozřejmě, že Star Trek je scifi, to ti rozporovat nebudu, ona space opera je subžánrem scifi
Přičemž Star Wars je zároveň science fantasy (sám Lucas ho definuje jako fantasy a space opera), některý epizody Star Treku je určitě možný ošťítkovat jako science fantasy (všechno s Q, a určitě by se našlo pár dalších), na Firefly sedí termín space western...
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Myslím, že naprosto defaultně všechny tyhle polohy různé edice Warhammeru vystřídaly.
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Tak hold by měla každá jiný štítek, ideální pro rozlišení edic
Jinak se mi to včera trochu rozleželo a přemýšlel jsem, nakolik je štítek (respektive tři) vyjadřující magickou úroveň systému (modulu) opravdu potřeba...
Mě osobně na magičnosti světa v rpg záleží dost, je to jeden z parametrů, který mi napovídá, co čekat. Na druhou stranu asi existuje důvod, proč literatura a filmy označují jako high fantasy jak hodně magie, tak hodně epické zápletky = ono to je provázané a v 83 % případů stejně dostanete obojí dohromady.
Takže stejně jako tu bylo výše nadhozeno, že třeba štítek "historizující fantasy" je celkem bezproblémový, tak štítek "high fantasy" nebo alternativně "epická fantasy" by taky mohl fungovat. Prostě jsou to epické zápletky v silně magickém/fantastickém prostředí. Tečka
Napadá někoho systém (modul), který by byl vysokomagický, ale zároveň nespěl k epickým zápletkám/obsahu?
Jinak se mi to včera trochu rozleželo a přemýšlel jsem, nakolik je štítek (respektive tři) vyjadřující magickou úroveň systému (modulu) opravdu potřeba...
Mě osobně na magičnosti světa v rpg záleží dost, je to jeden z parametrů, který mi napovídá, co čekat. Na druhou stranu asi existuje důvod, proč literatura a filmy označují jako high fantasy jak hodně magie, tak hodně epické zápletky = ono to je provázané a v 83 % případů stejně dostanete obojí dohromady.
Takže stejně jako tu bylo výše nadhozeno, že třeba štítek "historizující fantasy" je celkem bezproblémový, tak štítek "high fantasy" nebo alternativně "epická fantasy" by taky mohl fungovat. Prostě jsou to epické zápletky v silně magickém/fantastickém prostředí. Tečka
Napadá někoho systém (modul), který by byl vysokomagický, ale zároveň nespěl k epickým zápletkám/obsahu?
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Problém je to skôr naopak: Máš systémy/moduly podporujúce epický obsah, ale nemusia byť vysokomagické (napr. MERP v Stredozemi).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- MarkyParky
- Příspěvky: 16476
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Třeba ten Strád, co teď hrajeme?Jezus píše:Napadá někoho systém (modul), který by byl vysokomagický, ale zároveň nespěl k epickým zápletkám/obsahu?
Re: Jaké podžánry fantasy má v RPG smysl rozlišovat?
Středozemě je "vysokomagická". Ne tak jako DnD, ale pořád je to klasická high/epická fantasy. Ta by tu nálepku snesla.
Jo Strád je lepší příklad. Ten není epický. Byť teda asi by se tam vešel, přeci jen se zachraňuje kraj před mega-upírem. Není to zrovna přízemní zápletka "bandy pobudů a příležitostných vykradačů chrámů" jako Sword&Sorcery...
Jo, je to argument pro to mít ty štítky epika/magično zvlášť, ale pokud by byl sám, asi by se to ještě uneslo (zejména, kdyby mu přibyl štítek "dark"...).
Co Chuubo? Myslím originální setting. Ten je high fantasy, ale je epický? Asi jo, ne? Beztak se tam zachraňují (a boří) světy
A má někdo zkušenosti s Myší hlídkou? Je to něco, na co by seděla nálepka "dobrodružná fantasy" (jakkoli ji nemám rád - myslím tu nálepku )?
Jo Strád je lepší příklad. Ten není epický. Byť teda asi by se tam vešel, přeci jen se zachraňuje kraj před mega-upírem. Není to zrovna přízemní zápletka "bandy pobudů a příležitostných vykradačů chrámů" jako Sword&Sorcery...
Jo, je to argument pro to mít ty štítky epika/magično zvlášť, ale pokud by byl sám, asi by se to ještě uneslo (zejména, kdyby mu přibyl štítek "dark"...).
Co Chuubo? Myslím originální setting. Ten je high fantasy, ale je epický? Asi jo, ne? Beztak se tam zachraňují (a boří) světy
A má někdo zkušenosti s Myší hlídkou? Je to něco, na co by seděla nálepka "dobrodružná fantasy" (jakkoli ji nemám rád - myslím tu nálepku )?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti