Wargaming a extremismus

Figurky, žeton, mapy, battleplány... Pojďme si povídat o wargames veškerého ražení.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3813
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Wargaming a extremismus

Příspěvek od Selhan »

Jasně, největší problém korporátnosti a mainstreamovosti je "progresivisums" :roll:

Hot take: Warhammer by nutně potřeboval zbavit všech fanuoušků, co nepochopili, že je to parodie, a místo toho regulérně ujíždějí na fašismu.

EDIT Markus: Diskuze vznikla oddělením od Warhammer 40000, aby bylo víc prostoru na obecnou diskuzi o extremismu v hráčské komunitě.
Za tento příspěvek děkují uživateli Selhan tito uživatelé (celkem 7):
Jiron, Pieta, Bifi, captain66, Sosacek, Eleshar_Vermillion, Vaarsuvis
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Jiron »

Selhan píše: 21. 10. 2021, 10:01 Hot take: Warhammer by nutně potřeboval zbavit všech fanuoušků, co nepochopili, že je to parodie, a místo toho regulérně ujíždějí na fašismu.
Ámen.

Ono v mnoha krajích narážíme ne tenhle problém kvůli jazykové bariéře. Několikrát jsem se setkal s názorem "nepřekládejte názvy do češtiny, zní to směšně". Jenže ono to zní směšně rodilým mluvčím. Prostě Slaughterpriest with Hackblade and Wrathhammer je tak strašně over the top, že se tomu nejde nesmát. Myslím, že překlad Jateční Kněz se švácobřitem a hněvmlatem prostě dokonale sedí. Tento překlad se samozřejmě nikde neobjevil a jen jsem ho tady náhodně vypálil ale... Prostě jednoznačná ukázka, že to nejde vzít vážně.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jiron tito uživatelé (celkem 4):
Antharon, Pieta, Bifi, Vaarsuvis
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Antharon »

Selhan píše: 21. 10. 2021, 10:01 Hot take: Warhammer by nutně potřeboval zbavit všech fanuoušků, co nepochopili, že je to parodie, a místo toho regulérně ujíždějí na fašismu.
V nasich krajoch je to dost zasadny problem, nastastie vacsina nackov z WFB odmigrovala do prostredia ninth age, kdezto ti pohodaci skor ku KoW.

Podla mna problem nie je nutne vo warhammeri, ti ludia sa nestali fasounami kvoli warhammeru. Nikto normalny si nenecha prestrelit tvar v donbase lebo hra wfb (true story). Problemom je iba to, ze wargaming tak nejak sedi k ich ideologii a komunita s nimi nebojuje, takze tam prirodzene prenikaju. Ale z toho tazko vinit games workshop, kedze toto by malo byt starostou miestnych organizatorov. Ti su vsak radi ze maju aspon nejaku ucast a dostavaju sa do zacarovaneho kruhu.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3813
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Selhan »

Antharone, jo, souhlasím, to nejde hodit jen na Warhammer, ani přímo na GW . Bohužel k tomu mají blízko wargames obecně. Vsadím se, že nacisti taky nadšeně v dětství sbírali vojáčky. Ale ten Warhammer je zrovna nepřehlédnutelný příklad, no - nejen velikostí, ale i tím, že o tom vyloženě vypráví.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Pieta »

No, warhammer za to nemůže... 40k je úplně vzorový nazi wet dream - kult hrdinské smrti, zánik individuality, věčná válka o lebensraum, jedinec jako kolečko ve stroji velké říše, slepé bezmyšlenkovité odhodlání, nekonečné zásoby vnějšího i vnitřního nepřítele, dokonce i ten übermensch tam je... Všechna zvěrstva obhajitelná tím, že je to potřeba pro přežití lidstva, protože když nebudeš likvidovat psykery a mutanty, tak tě sežere chaos, a když nebudeš ničit cizáka na potkání, tak tě v lepším případě infiltruje a v horším sežere.

A od dob Rogue Tradera už dávno zaniklo to, že to původně byla cynická parodie, a X edic to všechno bralo víceméně vážně. To je spíš s podivem, že tam těch nácků není ještě mnohem víc.
Za tento příspěvek děkují uživateli Pieta tito uživatelé (celkem 5):
Bifi, Fritzs, Jiron, Eleshar_Vermillion, Vaarsuvis
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Jerson »

Selhan píše: 21. 10. 2021, 10:49Vsadím se, že nacisti taky nadšeně v dětství sbírali vojáčky.
Nacisté v dětství měli úplně jiné starosti (které tu nemá smysl rozebírat), ale spojení nacistů a figurek dává podobný smysl smysl jako spojení hráčů RPG a satanistů.
Tedy drtivá většina nacistů žádné figurky nesbírala.

A to co píše Pieta by se dalo vztáhnout na víc ideologií té doby.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Jiron
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3813
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Selhan »

Zas tak černě bych to neviděl. Já se k Warhammeru dostal rozhodně později než u RT a že je to parodie jsem pochopil docela jasně.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Jiron »

Antharon píše: 21. 10. 2021, 10:17 Problemom je iba to, ze wargaming tak nejak sedi k ich ideologii a komunita s nimi nebojuje, takze tam prirodzene prenikaju.
Já myslel, že tohle už máme za sebou. Wargaming není jen Warhammer. Existují hráči jiných her, kteří dost často nejsou ani komouši ani fašouni. Pravda, ve wargamingu na druhou světovou to až tak neplatí. Ale wargaming je obrovské téma a tahle generalizace mu skutečně škodí a musím proti ní bojovat.

U Warhammeru máš ale z mého pozorování pravdu.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Bifi »

Selhan píše: 21. 10. 2021, 10:49 Antharone, jo, souhlasím, to nejde hodit jen na Warhammer, ani přímo na GW . Bohužel k tomu mají blízko wargames obecně. Vsadím se, že nacisti taky nadšeně v dětství sbírali vojáčky. Ale ten Warhammer je zrovna nepřehlédnutelný příklad, no - nejen velikostí, ale i tím, že o tom vyloženě vypráví.
Je veľký rozdiel vo fanbase a ich fašo-inklináciách medzi WH wargamermi a historickými wargamermi (nech aj 2. sv. v.).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Pieta »

Selhan píše: 21. 10. 2021, 11:21Zas tak černě bych to neviděl. Já se k Warhammeru dostal rozhodně později než u RT a že je to parodie jsem pochopil docela jasně.
To je ale taky řekl bych tím, že máš pořád ještě na věci celkem normální pohled a všechny ty nabubřelé kecy o tom, jak je to nejtyranštější tyranie, co může být, ale je to správně, protože jinak by lidstvo nepřežilo, jak se všichni trápí v naprosto nelidských podmínkách a pro ty, co skutečně rozhodují, jsou celé planety jen zaokrouhlovací chyba, a celému tomu vládne pozlacená mrtvola, ti ukazujou obludnou, nesmyslnou mašinerii. Pro někoho, kdo je celý natěšený, až to tady převezme nějaký Silný Vůdce(TM) a všechny cizáky vyžene do moře, to je všechno víceméně v pořádku, a už aby to tu bylo.

Nemluvě o tom, že Warhammer je spousta médií dohromady a zdaleka ne všechny se na to dívají stejně. Třeba počítačové hry nebo knížky to všechno často berou mnohem vážnějš.
Za tento příspěvek děkují uživateli Pieta tito uživatelé (celkem 2):
Sosacek, Vaarsuvis
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Antharon »

Nechapem co sa urazas teraz, warhammer nie je v nicom iny ako historicky wargaming, su to ti isti nackovia, co hraju aj bolt action, venuju sa historickemu sermu a hraju ohnom a mecom. A ze si potrebuju spravit death korps of krieg vo 40k a hrat SS v bolt actione to je asi uplne jedno, lebo to je o ludoch a nie o hrach.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Fritzs »

Když už tady byly nakousnuty ty historické wargames, přijdou mi poněkud nevkusné. Ty války se reálně staly, reálně v nich zahynulo plno vojáků a civilistů a v mnoho případech ještě žijí veteráni.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Antharon »

Fritz: no to je potom otazka toho, ci k nim pristupujes ako k oslave hrdinstva, k simulacii historie alebo k zabave a poteseniu z utrpenia.

Ludia maju rozne pohnutky, pre mnohych tu je imho silny RP aspekt, kedy prezivaju urcitu katarziu, snazia sa vcitit do pocitov postav a velitelov.
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon:
Jiron
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3813
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Selhan »

Hm... Ok, chápu, jak to bereš. Mně neuráží samotná hra, protože to je prostě součást lidství, že si hrajeme, a rozhodně by mi nepřišlo lepší dělat z toho tabu. Pravda ale je, že mi přijde trochu smutné, jak málo se tam objevuje připomínání toho, že válka je svinstvo a být tam vážně nebyla taková prdel. Tím víc mě ale těší hry, které to dělají.
Za tento příspěvek děkují uživateli Selhan tito uživatelé (celkem 2):
Jiron, Vaarsuvis
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Warhammer 40.000

Příspěvek od Bifi »

Antharon píše: 21. 10. 2021, 11:48 Nechapem co sa urazas teraz, warhammer nie je v nicom iny ako historicky wargaming, su to ti isti nackovia, co hraju aj bolt action, venuju sa historickemu sermu a hraju ohnom a mecom. A ze si potrebuju spravit death korps of krieg vo 40k a hrat SS v bolt actione to je asi uplne jedno, lebo to je o ludoch a nie o hrach.
To nie je urážanie sa. Len popisujem, že napr. v medzinárodnej komunite okolo ASL som sa dopočul (!) len o jednom Švédovi, ktorý je kvázi pravicový extrémista. Podobné dojmy mám z ďalších žetónových wargames. (Mimochodom, je to podobné aj okolo komplexnejších, historických či simulačných stoloviek.)

No a potom máš figúrkových wargamerov, ktorí do hobby vhupsli cez WH40K (a áno, trebárs v detstve lepili Airfixy Tigerov a Pantherov, ale to robili aj tí prví). K tomu trebárs hrávajú paintball a robia historický šerm. Ako píšeš, podstatné percento sú SS-fanboys z Redditu a 8chanu a mentálnym nastavením kdesi medzi kultúrnym reakcionárstvom, alt-right a outright fašizmom.

Proste iný vek a iný background hráčov, konzumujú iné médiá. Sú to odlišné skupiny a spája ich len nálepka "wargamer".
Za tento příspěvek děkují uživateli Bifi:
Jiron
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Wargaming“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů