Retroklon a retrokostlivec

Oficiální diskuze věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Doplňuji do prvního příspěvku link na stažení poslední verze a přilepuji ho do záhlaví vlákna:
Zároveň trochu edituji průvodní povídání, ať v tom záhlaví není tak dlouhé.

Takže - o čem to tu e?

Díky přístupu k první "bezverzi" Dračího doupěte, jsem jsem se rozhodl přespat ji do formy Retroklonu. Pomocnou ruku přidal a vydatně pomáhá Iwas Passingby.

Plánuji dvě verze: Retroklon a Retrokostlivce.

Sestavení (nebudu to nazývat vývojem) bude probíhat nahodile, dle časových možností.


Co je tedy zadáním?

Vstupem pro oba dokumenty bude první vydaná edice PPZ, bez verze, se zapracovanými erraty. Tuhle verzi vezmu a ořežu na dřeň tak, že zůstanou pouze:
- holé mechaniky
- některá fikční vymezení
- a postupy ze sekcí o hraní a vedení hry

Zejména tedy vyhážu:
- Jarikovo dobrodružství a Bílý hrad
- veškeré dobové návody, které vysvětlují dnes už samozřejmě věci ... a vlastně obecně veškeré návody (vyjma části jak hrát), protože cílovka takovéhohle produktu je pokročilý hráč RPGček a ne začátekčník.

Retroklon bude verze, která bude obsahovat veškeré mechaniky převedené téměř 1:1 se dvěmi výjimkami
- některé mechaniky budou přepočítané tak, aby se matematicky nezměnily, ale bylo snazší je používat.
- a úplně zbytečné parametry, které nemají vliv na hru (jako opravy dosahů mimosmyslových schopností podle tloušťky překážky v coulech) půjdou ze hry ven

Retrokostlivec bude silně zjednodušená verze, klon ořezaný o maso na tu úplně nejhrubší kostru. Bude zachovávat pouze postupy a tři základní mechaniky DrDO, zbytek nechá čistě na fikci a rullingu.

Teoreticky si myslím, že Retroklon by mohl mít něco kolem 30 stran textu (při obdobné sazbě), Retrokostlivec tak 20.

Kdyby se někdo chtěl zapojit, budu rád ... ale zároveň zdůrazňuji, že tohle fakt nemá být remake na nějakou novou hru, ale archeologický projekt, který má vytáhnout na světlo a zpřístupnit úplně původní verzi dračáku.
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 28. 11. 2021, 05:00, celkem upraveno 3 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 4):
Markus, eerieBaatezu, ShadoWWW, ondralukas1010
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Vallun »

To zní hodně zajímavě:)
Za tento příspěvek děkují uživateli Vallun:
smoldar3
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Funny question:

Když se napříc celými pravidly DrD používají formulace jako:
- pravděpodobnost se zvýší o 2% za každou úroveň sesilatele nebo
- lovecký pes zvýší pravděpodobnost úspěšného hledání o 15%
a vezme se v úvahu, že to psali matfyzáci ....

... myslíte, že to fakt znamená "vynásob původní pravděpodobnost 1,02^(úroveň)" nebo "vynásob původní pravděpodnost 1,15"?

Nebo to jsou procentní body? :lol:

EDIT: Jakože, všichni víme, že to druhé.
Ale nebyla by sranda teď, po 30+ letech zjistit, že to celou dobu všichni hráli úplně špatně a ti matfyzáci fakt mysleli procenta? 8)
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 2):
eerieBaatezu, Muzzug
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Jerson »

Na to hrálo tak málo lidí, že je to celkem jedno. Stejně si PJ cucal obtížnost z prstu :-)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Byla to dlouhá noc:
Dračí doupě Retroklon - BezVerze.pdf
(321.11 KiB) Staženo 79 x
Chybí:
- Kouzelník
- Alchymista
- Zloděj
- Tvorba dobrodružství
- Bestiář

Prosím, mrkněte na to (zejména na souboják a logiku uspořádání informací), ale zároveň v případě komentářů o tom, co je podle vás úplně jinak myslete na to, že:
- paměť je ošidná záležitost a není vhodné médium pro rekonstrkce
- když jste hráli vy, nejspíš jste měli hromadu houserules a
- DrD1.5 i 1.6 fungují i v základním soubojovém systému o dost jinak, takže zkušenosti z nich jsou dost nepřenositelné zpět.

Pokud máte pocit, že tam fakt mám něco úplně blbě, prosím případně rovnou o argumentaci nad kusem textu z pravidel (můžeme se domluvit o sdílnutí), ne o dojmologii.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Zároveň bych rád zorganizoval playtest.

Nageneroval bych nějaké dobrodružství z toho proceduralního generátoru.

Forma:
Ideálně play-by-post, ať to máme zdokumentované a můžou to komentovat diváci.

Akceptovatelný je asi play-by-chat na discordu.

Online v reálném čase bych to spíš nehrál, pže bych rád co nejvěrnější simulaci a to na živém sezení nebudeme stíhat.

Nějací zájemci o archeologii? (Nejlépe tak 5 hráčů..)
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
Bifi
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Jerson »

Koukám, že člověk bez povolání může mít vyšší sílu než když se stane hraničářem. To je i v originále?
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Tohle je originál mechanicky 1:1. Žádné hodnoty neměním.

Jen rozsahy jsou rovnou přepočítané na hody kostkou.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Markus »

Náhodou jsem to otevřel a vidím:
Přesvědčení

Hrdinové mají vždy naprostou svobodu v rozhodování.
Hra podle přesvědčení je odměňována bonusovými
zkušenostmi
Takže princip "Když hráči nehrajou přesvědčení správně, trestej je strháváním zkušeností" byl vynalezen až později? :>;o)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Markus píše:Takže princip "Když hráči nehrajou přesvědčení správně, trestej je strháváním zkušeností" byl vynalezen až později? :>;o)
Koukám na to, a ne - trestání tam je (a doplním).
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od boubaque »

Já bych strašně rád pomohl, ale nějak teď nemám moc času... (krom toho, že nemám přístup k příručce "bez verze").

Ale mohl bych pak třeba pomoct s grafickou prezentací (čti sazbou). Původně jsem myslel, že bychom měli použít Palatino (a na příklady Arial/Hleveticu), jak je to v novějších verzích, ale z toho Markusova výstřižku vedle to vypadá na nějakou variantu Timesů... :think:
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Za pomoc se sazbou budu rád, zatím dělám to, že mám ostylovaný Word.

Also, můžu udělat komentovatelnou GDrive verzi, ale jako jádro pro práci bych nechal ten Word, pže GDocs jsou na výstupy peklo.

Na držení původního písma bych netrval. Já to mám v Georgia, který je designovaný jako patkový pro drobný tisk/malé monitory.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Markus »

Tohle je taky přímo z DrD, nebo už tam přidáváš svoje „tipy“?
Pokud postavy vědí, kde se nachází nějaký úkryt či tajné
dveře a jak se otevírají (protože je dříve našli, někdo jim
je prozradil, vyřešili správně hádanku, apod…), mohou
je nalézt a otevřít rovnou, bez hodu.
Každá past je popsaná následovně:
• fikční podobou spouště a hrozícího nebezpečí
Jsem jenom zvědavej, nakolik DrD obsahovalo tyhlety "oldschoolové" principy.

EDIT: Proč píšeš věci jako "+2 p.b.“ místo "+2 %"? Přijde mi to jako šílený formalismus, který to akorát znesrozumitelňuje.
Uživatelský avatar
Pan Bača
Příspěvky: 296
Registrován: 7. 12. 2005, 14:45
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od Pan Bača »

MarkyParky píše: 25. 10. 2021, 12:25 Also, můžu udělat komentovatelnou GDrive verzi, ale jako jádro pro práci bych nechal ten Word, pže GDocs jsou na výstupy peklo.
To jako že to budeš mít na dvou místech zároveň? To je dlouhodobě neudržitelné, časem se ti to začne motat.
Pokud to chceš mít na odchytání technických věcí, formu bych v tuto chvíli vůbec neřešil (dva sloupce, fonty apod.) a nechal ji až na sazbu. Pak to jednoduše vyexportuješ do docx a zpět do INDD. A naopak budeš stále aktuální obsah se všemi poznámkami a komentáři.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Retroklon a retrokostlivec

Příspěvek od MarkyParky »

Markus píše: Tohle je taky přímo z DrD, nebo už tam přidáváš svoje „tipy“?
Spíš se snažím nějak dedukovat implicitní obsah z droptů, co jsou vyřčeny, případně domýšlet důsledně implikace, které z některých věcí plynou.

Mám nějak značit, co je explicitní přepis, co je - řekněme - dobře odvozené, a co už je ve stádiu dojmologie/přání otcem myšlenky?

Protože třeba u těch tajných dveří:

> protože je dříve našli je explicitně uvedeno
> někdo jim je prozradil je IMHO důsledek kombinace mechaniky pro spolupráci a pravidla, že dveře se nemusí hledat podruhé, v praxi jsou takhle udělané dveře J1 v Bílém hradě, o který Ahura řekne jak kde jsou, tak jak je otevřít.
> vyřešili správně hádanku je už spíš dojmologie - jednak z Ahury a klíče (viz výše) a druhak z Jarika (místnost 110).
Markus píše: • fikční podobou spouště a hrozícího nebezpečí
Tohle je explicitně v PPJ, včetně příkladů.

Jen to není v části věnované vyhodnocování pastí, ale v části věnované designu dungeonu.

Markus píše: Jsem jenom zvědavej, nakolik DrD obsahovalo tyhlety "oldschoolové" principy.
Řeknu to taklhe:
- explicitně jen velmi málo (byť třeba signalizace nebezpečí tam zmíněná je)
- implicitně je na spoustě míst vidět, že to s ohledem na ně je sestavené ... že když je doplníš, tak mechaniky začnou dávat smysl.

A zároveň to často jsou přesné ty mechaniky, které v následných edicích (zejména v 1.5) byly nějak pozměněny, protože bez onoho nevyřčeného oldschoolového základu čtenářům smysl nedávali, ti se logicky ptali na to, jak to je, a při hledání odpovědí se význam posunul úplně jinam.

EDIT: A dost možná je to tím, že jejich původní zapracování už byl cargo cult.

Snažím se moc nefabulovat a doplňovat je tam, kde to úplně čiší a chybí třeba jen jeden mezikrok. Pasti jsou třeba přesně ten příklad.
- Jedna část vedení hry říká "dávejte nápovědy, signalizujte nebezpečí"
- Jedna část designu dungeonu říká "pasti mají fikční podobu spouště i nebezpečí"
- A v části vyhodnocování chybí spojení těhle dvou a je tam rovnou informace, co se stane, když past spustí.

Myslím, že je legit si domyslet, že "past se spustí, když hráči minou/špatně vyhodnotí signalizaci a ve fikci triggerují posanou spoušť", a že to ode mne není příliš.


Kde už si nad tím třeba lámu hlavu jsou ty vandering monsters.
Tam jsou zjevné části skládačky, které nabíhají na radnom encountery:
- mnoho aktivit stojí čas
- wandering monsters jsou seznem, který se zapojuje do hry "když se dlouho nic neděje"
ale přemostění tam už není pouhým spojením existujícího, ale je potřeba přidat mezikrok "když se (v čase) dlouho nic neděje, hoď na random encounter z tabulky wandering monsters" - a to už je pravidlo navíc. A to už dělat nechci, i když je evidentní, že to chybí.
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů