Vesnické Fantasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět

Vesnická fantasy znamená...

Víc low než low-fantasy
6
2%
Málo-magická
16
4%
Magie, byť třeba mocná, je neokázalá
20
5%
Rustikální romantické prostředí
22
6%
Pozitivní, hřejivé ladění
8
2%
Poetika českých vesnických příběhů (Němcová atd.)
11
3%
Tlak je na "uvěřitelnost" nebo "smysluplnost" ve vztahu k fantasy-historičnosti
13
3%
"Dračákovská realističnost" okolních lokací
5
1%
Přítomnost folklóru
21
6%
Absence "pořádné" veřejné moci
11
3%
Divočina za humny
25
7%
Význam přírodních cyklů
12
3%
PC jsou vesničani
7
2%
PC působí v rámci své komunity
9
2%
PC řeší "strasti obyčejných vesničanů" / "malé velké problémy"
25
7%
Postavy makají za zlámanou grešli
15
4%
Postavy nejsou žádané - a když tak ze zoufalství
4
1%
Hrdinové začínají jako mládež
4
1%
Zabývá se obyčejným člověkem
13
3%
Komorní množství osob
16
4%
Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité
24
6%
Nízkoúrovňové zápletky (okolí vesnice)
24
6%
Zápletky jsou triviální, všední, nezajímavé, běžně nevyžadující hrdiny
7
2%
Zápletky nepřesahují vesnici/komunitu
13
3%
Zápletky nemají dopad na vnější svět
14
4%
Největší sázkou je osud / smrt jednotlivců
9
2%
Motivace záporáků jsou triviální / lokální / omezené skriptem
9
2%
Detektivka o vesničanech
9
2%
Nudná hra, zábavná aktem hraní - obsahu navzdory
2
1%
Je to hanlivé označení pro nudná dobrodružství
4
1%
 
Celkem hlasů: 378

ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Argonantus »

Ale Ben Milton nemůže psát "vesnické fantasy", když o něm pravděpodobně v životě neslyšel,
To je právě holý nesmysl. Už tady uvedli případy Bestera nebo Tolkiena - oba zřejmě nikdy neslyšeli o cyberpunku nebo o high fantasy, přesto jsou bráni jako typické případy.

Veverka neví o tom, že je klasifikována biology jako veverka. Její názor není podstatný.
Býti veverkou není názorové hnutí. Je to jistý stav, daný popsatelnými znaky.

Jinak - žánr nemusí být nějaká parta vzájemně se znajících tvůrců, ale je to kategorie, vytvořená badateli, případně recipienty aby se domluvili navzájem, často dokonce ex post. A vždy uměle a arbitrárně, takže nelze najít jasné hranice; je to estetika.

V některých případech dokonce vzniká název žánru nebo stylu omylem; gotika měla být v době vynálezu pojmu uměním Gótů. Přesto se tento omyl vžil a je srozumitelný do té míry, že se učí na školách a vznikly nejméně dvě další vlivné post-gotiky.

Pokud v celé debatě hledáš nějaké propojené hnutí autorů, pak se nediv, že ti tři čtvrtiny ostatních nerozumí.

Log:
Základem této debaty je, že nejzajímavější příklady a posty jsou ostatními ignorovány a nejvíc se debatuje o totálním off topicu, a to bez ohledu na to, o čem vlastně ta debata má být (po Markusově posledním vstupu vidím už čtyři průběžně zamotaná témata).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Gotiku jistě taky provádělo spousta izolovaných autorů nezávisle na sobě, aniž by se ovlivňovali, a ta podobnost byla jen náhodná a přisouzená až pozdějšími badateli.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

Pár výkřiků do tmy z rozespalosti:

Mimochodem, docela zajímavé na analogii s veverkou je, že veverka to sice neví, ale je možné ji klasifikovat subjektivně (na základě vnějších znaků, jak se to dělalo nedávno), ale i objektivně (na základě vnitřních znaků - genů).

Spousta zvířátek a kytiček by vám mohlo vyprávět, jak donedávna byly zařazené blbě.

Problém žánrů je, že ona objektivní informace absentuje.

Tolik diskutovaná Noc goblinů je taková veverka. Autoři jsou přesvědčeni, že do ní zakódovali nějaké objektivní vnitřní znaky, které z ní činí ne-vesnickou. Jenže není jak je detekovat, bo nemá literární ekvivalent DNA, čtenáři se předává jen ten vnější dojem.

No a ona má (zejména pro hráče, který ji teprve hraje a ještě nedočetl na konec) tolik subjektivních znaků vesnické fantasy, že ji tam bude spousta lidí vesele škatulkovat. Zmikund na to má hlášku....

---------------

Dále, aby ta debata byla výživnější, přidám vám jedno slovo k zamyšlení. Může fungovat jako argument na obě strany.

Konvergence.

V podobných podmínkách působí podobné vlivy a to může dát za vznik podobným výsledkům nezávisle na sobě. Platí i pro žánry a subkultury.

-------------

Dále velké IMHO:

Markus má pravdu v tom, že izolovaného jedince, který si na jedno dílko vypůjčil kulisy těžko řádit ke stejnému žánru.
Argonantus má pravdu v tom, že žánr vzniká ex-post, pojmenováním existujících děl se společnými vnějšími vlastnostmi + má fuzzy hranice, a tedy je možné, aby nějaké dílo bylo k žánru řazeno, aniž by to autor zamýšlel.

Tyhle dvě věci nejsou ve sporu, protože žánr není binární stav.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

Sirien píše: Moc tam nemáš ty vztahy, moc tam nemáš komorní dramata
Vztahů je tam dost.

Kastelán s dcerou, Krylsovic famílie, zápletka kolem strašidelného mlýna nebo kolem pohodného Kvalka ...

Požadavek na komorní dramata je tvůj výmysl, ten se ani nedostal do tabulky (tam je komorní množství osob).
Sirien píše: ale rozhodovat se jestli jít řešit strašení v mlýně, vlky v lese, stereotypní xenofobní trpaslíky nebo wtf čtyřku trollů u statku... popřeju Ti zábavnou hru a pudu si někam něco číst; začátečníka na tom možná utáhneš, na druhou stranu na čem začátečníky neutáhneš.
...
vpálim tomu jednu hvězdičku za asi funkční, byť nezajímavej sandbox a posunu se dál.
Klidně jdi a vpal.

Naštěstí nejsi arbitrem zábavnosti nikomu jinému než sobě, případně lidem co mají podobný vkus jako ty, a budou tvé recenze číst a řídit se jimi.

Což je vlastně jako pointa recenzentů. Spáčilová a Fffuka taky nedají stejně hvězdiček stejným filmům. A já Spáčilku nečetl nikdy a Fffuku jsem četl, dokud se ze zastydlého puberťáka nestal ohroženým bílým mužem.
Recenze jsou z principu subjektivní ... a tím, že recenzent dává nějaké subjektivní hodnocení z principu nemůže selhávat/dělat chybu, protože něco takového se po něm chce.

Recenzent selhává až ve chvíli, kdy si plete pojmy s dojmy a svoje subjektivní názory vydává za objektivní pravdu. Což se ti v téhle debatě děje už nějak příliš často... :)
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

1) Spíte vy vůbec někdy? :-)

2) Zrovna jsem chtěl Siriena napomenout, aby si hlídal sprostá slova, a pak vidím, že Marky píše o Spáčilové. Hlavně k ní pro bohy nikoho nepřirovnávat, jinak je to koledování o ban za osobní útok :-D

Sirien: Bohužel než jsem tě stihl pochválit za ten věcný příspěvek a nějak kultivovaně na něj reagovat, nechal jsem se unést debatou s Markusem o tom, že abychom si definovali nějaký žánry (zejména pro "tagy", kterými se označují dobrodružství v recenzích), musíme vysledovat původy hnutí a rozebrat si, čím vším mohl být autor ovlivněn. Zlatá 5 (4?) definičních prvků a 5 (6?) odvozených :-)

Nu a pak jsi už zase začal být Sirien, tak nemělo cenu tě chválit, nebo nějak kultivovaně reagovat.

ale abych tě motivoval tomu dát ještě šanci, zkusím se k té plodné části dneska vrátit. Ideálně tak, že si připomenu Kotliny - ukázkové dobrodružství ze ZZ, které jsem vedl a ukážu, které definiční prvky splňuje a že tam není prakticky nic, co by bylo v kontradikci VF. Doufám, že tím jasně dokážu, že nic nevyzobávám.

EDIT: Taky souhlas s Markym k té udržitelnosti. Na té tu nikdo netrval.
I mě cca po roce hraní (toho čemu říkám) VF přirozeně eskalovala do nějaké nižší epiky (šlo pořád o relativně malý kraj, odneslo by to přinejmenším několik vesnic a kníže na jihu by se zapotil).
A po restartu s novou generací postav (jakože doslova, šlo z většiny o nějaké potomky) jsme na stejném místě (a jeho okolí) vydrželi jen půl roku (byť to trochu přičítám tomu, že play to find out... v tom sehrálo zásadní roli - ono když máte chycenou Jagu, která se zapřísahá, že škody, které "nevědomky" napáchala ve vesnici uhradí vladěna ze severu, tak se může stát, že se tam vydáte, i když vás tam nikdo nepošle. Tím spíš, když vám ta Jaga uteče a vy se s ní místo boje dohodnete, že půjdete sní vyinkasovat odškodné... :-) ).
Takže, Siriene, nejsi jediný, kdo má s VF zkušenosti. I moje potvrzují, že to nejde hrát věčně. To ale nevadí, ostatně zaznělo tu, že dost často se vesnickou fantasy (nebo něčím co to z venku připomíná) se občas začíná, než mají PC level na to, aby dali bez TPK bandu goblinů ;-)
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Sparkle »

Co si pamatuju na dračákovité VF odehrané jako hráč, tak se tam určitě nezůstávalo celou dobu v jedné vesnici. Spíš to bylo o tom, že družina dobrodruhů putuje od vesnice k vesnici, v každé vyřeší 1 - 2 dobrodružství a jde dál. Mezi tím navštíví nějaká města a vleze do nějakých dungů. Tímhle se docela prodloužilo, než se to ohrálo.
Odehrávání milostných trojúhelníků mezi Mařenkou, Jeníkem a Pepíkem si tam taky moc nevybavuju. Tohle už je právě ten typ contentu, který spoustu GMů i hráčů vyváděl z komfort zóny, kdyby to měli fakt odehrávat. Spíš to byly zápletky ve stylu, že Jeník už byl mrtvý, nalezen družinou za městem, a pendlováním mezi vesničany, průzkumem okolí a vlezením do minidungu v kryptě se postupně poskládalo, jestli ho zabila Mařenka nebo Pepík.
A taky tam byly nadpřirozené jevy. Vlkodlak, zakletá víla, prokletý kopec a tak. Bylo tam toho méně, ale o to větší to mělo impact, když se to tam objevilo. Ono někdy méně je fakt více, což spousta autorů ví a proto tyhle low žánry mají něco do sebe a spoustu lidí to baví.
A beginner-friendly mi tenhle styl hraní přišel taky. Velmi snadno se vytvářela společná představa hráčů, každý bez ohledu na věk / zkušenosti / popkulturní znalost se chytal aspoň s nějakou úrovní nápadů na řešení situací. A hlavně to v hráčích vyvolalo pocit, že tohle by zvládli vymyslet taky, což je víc angažovalo do hobby - tahle věc se strašně podceňuje.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
LokiB
Příspěvky: 12
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od LokiB »

na VF fakt nejsem expert ... jakkoli mám pocit, že jsem v 90. letech nějaké ty VF taky hrál, tak ten bod "Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité" se u nás neprojevoval (vztahovky jsme hrát neuměli, PJ je neuměl připravit atd) a přitom tady je braný jako nejvýznamnější. Přitom já bych ho vůbec mezi charakteristiky VF nezařadil, tedy jako něco, čím se to ODLIŠUJE od jiných fantasy (tedy významnosti vztahů a osob mi přijde ve všech typech fantasy důležitá stejně).
No, většina to vidí jinak, zdá se.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Pieta »

LokiB píše: 4. 10. 2021, 12:51na VF fakt nejsem expert ... jakkoli mám pocit, že jsem v 90. letech nějaké ty VF taky hrál, tak ten bod "Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité" se u nás neprojevoval (vztahovky jsme hrát neuměli, PJ je neuměl připravit atd) a přitom tady je braný jako nejvýznamnější. Přitom já bych ho vůbec mezi charakteristiky VF nezařadil, tedy jako něco, čím se to ODLIŠUJE od jiných fantasy (tedy významnosti vztahů a osob mi přijde ve všech typech fantasy důležitá stejně).
Tam si myslím, že nejde jen o to, že vztahy jsou důležité, ale že vztahy i mezi vesničany jsou důležité. V jiném přístupu když přijedeš do vesnice, tak tě klidně nemusí zajímat vůbec nikdo, možná kromě starosty, co ti jménem všech vesničanů zadá úkol. A to jen v případě, že tě vesnice nebo starosta vůbec zajímá - když si vezmeš třeba Pána prstenů, tak kolik bys zvládnul vyjmenovat vesnic mimo hranice Kraje? Kolik postav, co nejsou vládci, jejich blízcí příbuzní, jiná šlechta, tak bohatí, že nemusejí pracovat rukama, nebo bytosti božské a polobožské?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Sirien píše: 3. 10. 2021, 20:51 Pokud chceš vědět, co VF zjevně je (a neni), tak se stačí podívat do té tabulky a projít si související pointy v téhle diskusi (předtím, než zapadla do bahna cykličnosti): přesvědčivá shoda panuje na tom, že jde o:
- fantasy, která
- - má alespoň nějaké fantasy prvky, byť neokázalou a silně folklorní magii,
- se zabývá obyčejnými lidmi (= vesničany)
- ...a jejich osobnostmi a vztahy
- ...a omezuje se na lokální problémy bez dopadu na vnější svět a obvykle s omezeným dopadem i v rámci lokální komunity (větší sázky nejsou nutně v rozporu, ale podle všeho nejsou viděné jako typické)
Vítejte v Kotlinách (ukázkové dobrodružné místo "vesnice" v Zapovězených zemích; další dvě jsou "hrad" a "jeskyně").

Vesnice stojí na dávném pohřebišti, jehož zdi ho kdysi chránili před Krvavou mohou - a to je taky to jediné, co to místo trochu odlišuje od typické vesnice. Ve skutečnosti ale přes den duchové nestraší a v noci je třeba zůstat v domech (či hostincích). Pokud ne, potkáte ducha nebo kostlivce.
Určitě zajímavý prvek, ale v zásadě podobný tomu, když je za vesnicí hřbitov, kde straší, nebo ta jedna krypta, kde lze bojovat s kostlivci. Není to sice prvek VF, ale ani nic, co bychom v ní nevídali. Setkání s duchy má potenciál na zajímavou RP scénu, či souboj. Někdy dobrodruh utrpí zranění "strachem".

Pak je tu popsáno 21 lokací typu "Brána", "statek," "kaple", "hostinec U Ruky nebožtíka", "hospoda U Tří lebek, pivovar a mlýn", z nichž tři souvisejí s hrobkou, kde lze nalootit (má dvě místnosti a dva duchy pro sociální konflikt nebo boj), jsou to "starý chrámů, "starý hřbytov" a ta "krypta". Kryptu je ale třeba nejprve najít pohybem po vesnici (vyslechnutí legendy, najití nápovědy ve starém chrámu).
Opět - klasická varianta vesnických dobrodružství na téma "strašidelný mlýnů nebo "stará krypta na hřbitově". Duchové jsou jaksepatří mluvní, aby s nimi šlo rozmlouvat a pokusit se zlomit jejich prokletí. Kryptu lze nalézt jen za úplňku. Není to přímo Erben, ale folklorní mi to připadá dost.

A teď to opravdové jádro - hlavní postavy a nestvůry:
PANÍ POLLMOROVÁ - stařešina vesnice. "S postupujícím věkem se stala chamtivou a zlomyslnou. Zneužívá své moci a čím dál častěji hledí místo na spravedlnost na to, aby si něco urvala pro sebe. Hospodský Olm a kovář Ness doufají, že spor mezi stařešinou a sládkem Yawimem zažehne v zamrzlém srdci paní Pollmorové skomírající uhlíky."
SLÁDEK YAWIM - "Yawimovo hutné pivo je vyhlášené široko daleko a sládek se kvůli svým velkolepým podnikatelským plánům dostal do sporu se stařešinou. Vláda paní Pollmorové mu není po chuti a skutečnost, že stařešina jeho pivovar zatěžuje čím dál vyššími daněmi, považuje za záludnou provokaci. Yawim neustále hledá nové spojence a doufá, že jednoho dne se sám zmocní úřadu stařešiny."
REZAVÝ BRATR STURKAS - "Navenek přísně dodržuje přikázání Rezavých bratří, ale ve skutečnosti lituje krutých činů, kterých se dopustil v mládí. Mhouří oči nad porodní bábou a jejím čarodějnictvím a potají pečuje o vesnického blázna Perka. Kdyby se ale dozvěděl, že porodní bába je ve skutečnosti Krkavčí sestra, začne rázně jednat v souladu s vírou Rezavých bratří – tj. zabije ji. Ve stupňujícím se vesnickém konfliktu stojí Sturkas na straně paní Pollmorové, ale když se mu to bude hodit, je ochotný přejít na druhou stranu."
a tak dále a tak podobně. Dál už jen jména, k nim je vždy podobný text.
PORODNÍ BÁBA NIRVEA
VESNICKÝ BLÁZEN PERKO
HRABĚ NEPOLA - duh z hrobky, tam je jediné spojení se Zapovězenými zeměmi a jeho ústředním tématem.
"Přibližně před třemi sty lety přikázal Zygofer hraběti Nepolovi, aby svolal své vojáky a vyrazil s nimi do boje proti králi Algarodovi. Hrabě odmítl, protože se doslechl o čarodějových zrůdných experimentech, a v bitvě zůstal nezúčastněně stát stranou.
Zygoferova pomsta byla z těch nejkrutějších. Dal Nepolu pohřbít zaživa a odsoudil ho k tomu, aby navěky zůstal na světě v podobě nemrtvého."
HRABĚNKA URŠULA - zradila manžela, aby zachránila syna, byla podvedena a pohřbena s ním...

Události:

PIVNÍ VÁLKA - konflikt mezi paní Pollomorovou a Yawinem postupně přerůstá v otevřenou "válku." Nejprve se snaží získat postavy na svoji stranu a pak jim zadají nějaký úkol. Sabotáž člunů s pivem, který pak vyvrcholí tím, že Yawin sebere pár lidí a jde si to s ní vyřídit, na její obranu se staví zase jiní místní (mají i jména a krátké noticky...).
Téhle zápletce je věnováno nejvíce textu, nejen v seznamu zápletek, ale i různě v popisu postav atd. Je to teda hlavní obsah dobrodružství.
KRKAVČÍ SESTRA - "Rezavý bratr zjistí, že Nirvea je Krkavčí sestra. Možná že dobrodruzi nebo někdo jiný odhalí při návštěvě porodní báby nějakou stopu. Rezavý bratr ji pak obviní z čarodějnictví a rozhodne se ji upálit u kůlu."
Vesničtější už to nebude.
PŘEPADENÍ - "Skupina lapků, skřetů nebo jiných budižkničemů se doslechne o vesnických „pokladech“ a v noci zaútočí. Dobrodruhové se musí zapojit do obrany Kotlin. Pomoct můžou teoreticky i zdejší nemrtví."
Tohle je alespoň trochu epika - ale zároveň je to typický trope "když nevíte co, banditi nebo skřeti". Díky nemrtvým to alespoň může být zajímavé, není to úplně vesnické, ale v ZZ kvůli settingu to jesou "problémy obyčejných lidí". Ostatně není tu démon nebo nekromant. Prostě banda "budižkničemů" přeleze zeď a zkusí kořistnit na nějakém statku...
TRPASLÍCI - "Do vesnice dorazí delegace trpaslíků. Pátrají po zrádci Yawimovi a vyžadují jeho vydání. Yawim se vesničany i dobrodruhy pokusí přesvědčit o své nevině. Dobrodruhové pak musí rozhodnout, jestli mluví pravdu, nebo ne."
Zase sociální konflik, vztahy, dopady na obyčejného sládka trpaslíka, co nechce být trpaslík :-)
TAJEMSTVÍ KRYPTY - legenda, hádanka, abyste kryptu našli, dvě místnosti, dva duši. Viz výše.

A to je vše přátelé. Pojďme hledat schodu.

Se odehrává na vesnici (38 VFbodů) - :white_check_mark: Vesnice je ozvláštněna duchy, co v noci duší.
Divočina "za humny" (jen související prvek; 23 VFbodů) - :white_check_mark: v Zapovězenkách je vždycky divočina za humny. Tady ji reprezentují povinní skřeti či banditi, co z ní útočí a zase do ní prchají.
Magie, byť třeba mocná, je neokázalá (31 VFb) - :white_check_mark: Duchové jsou spíš folklórní záležitost, lze je udobřit dodržením obřadů. Postavy v ZZ neovládají ani blesky ani firebally, největší magií celého dobrodružství je zlomení kletby a osvobození hraběcího ducha.
Magické prvky vychází víc z folklóru než moderního fantasy (27 VFb) :white_check_mark: - viz výše, ostatně to souvisí. Rituální magie, duchové, lámání prokletí, úplněk jako cesta ke kryptě...
PC nejsou příliš mocné (26 VFb) - :white_check_mark: Dobrodružství je myšleno jako otvírací. Postavy toho moc neumí, kouzelník tak dvě kouzla ak jejich seslání musí nejprve uplést svetr.
PC neočekávají velké odměny/makají za zlámanou grešli (18 VFb) - X méně podstatný rys (18 bodů), ale není přítomen, tak ho uvádím. Ve skutečnosti jsou slibované odměny celkem lákavé, alespoň ty v páteřní Pivní válce.
Zápletky nepřesahují vesnici/komunitu (24 VFb) - :white_check_mark: Maximálně začne Yawim dopravovat pivo po řece bez otravných daní od stařešiny.

A teď Sirienova oblíbená témata:
Zabývá se obyčejným člověkem (38 VFb) - :white_check_mark: Jména všech obyčejných lidí viz výše. Je jich tam v textu ještě více, včetně vztahů.
PC řeší "strasti obyčejných vesničanů" / "malé velké problémy" (43 VFb) - :white_check_mark: Daně, kdo bude stařešina, "náboženský konsflikt" = obvinění z čarodějnictví, trpaslíka dožene jeho minulost, pobije se znesvářená komunita nebo se najde řešení?
Komorní množství osob (18 VFb) - :white_check_mark:
Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité (45 VFb) - :white_check_mark: Myslím, že z textů k jednotlivým postavám výše je jasné, nakolik vztahy hrají roli a kolik jim je věnováno prostoru. Ostatně na vztahu paní Pollmorové a Yawima a ostatních vesničanů k nim je postavena páteřní zápletka. Jinak je tu ta Krkavčí sestra, blázen Perko a hromada dalších. Roli hraje i vztah a postoj vesničanů k cizincům...

--------------------------------------------------------------------

Tak myslím, že jsem hitnul skoro všechno, co má přes 18 VFb. Cherry picking? Záměrné zkreslování faktů? Nemyslím si :-)

Ale těším se, až mi Markus vysvětlí, že protože družina může mít s sebou elfa, ježto (spoiler na neočekávaném místě: vyrůstá z rubínu v hrudi), což se vůbec nemusí projevit, natož aby na to dobrodružství nějak odkazovalo, je to high fantasy (narozdíl od Danghanské kledby kde jen lidi posedá démon).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Já ti nebudu vysvětlovat, že to nevyhovuje definici vesnické fantasy. Vyhovuje. Ale vesnická fantasy to není. :) Protože děláš žánr z jednoho izolovaného výskytu. Tohle není součást žádného proudu – do toho českého vesnicko-fantastického proudu to nepatří a do žádného zahraničního taky ne. Tu definici to splňuje jaksi mimoděk.

EDIT: Je to prostě vesnice v širším kontextu sword & sorcery. Všechno okolo toho (tj. to, co stejní autoři pro ZZ publikují) je sword & sorcery. Akorát prostě tady udělali lokální dobrodružství na vesnici. Lokální dobrodružství na vesnici ještě není nutně žánr vesnické fantasy.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Ne, nutně není.

Ale když splní všechny definiční prvky a není s ničím v rozporu, tak to izolované dobrodružství jako takové je žánru vesnické fantasy. V hodnocení bys mu prostě nalepil tag VF a šel dál (a Sirien by se mu obloukem vyhnul).

je jedno, že ji splňuje mimoděk. Splňuje, tečka.

Ať si jsou ostatní autorská dobrodružství o čem chtějí (byť je zajímavé, že v pravidlech pro Průvodce hrou je tvorbě vesnic adobrodružství v nich věnována stejná kapitola jako o tom samém u jeskyní a hradů). Tohle se trefilo do vesnické fantasy, takže jí je.

Můžeme debatovat o tom, jestli to znamená, že mimo ČR tento žánr existuje nějak víc - ano tam je nějaký "proud", autorský záměr a tak asi potřeba. Tohle nedokazuje nutně existenci rozšíření VF mimo čr. Jedna vlaštovka jaro nedělá. Ale dělá tu vlaštovku :-)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

No, našel jsi v tomhle dobrodružství prvky vesnické fantasy, nikoli ale žánr vesnické fantasy.

Toť všechno, co k tomu asi můžu říct. Dál už bysme se asi jenom cyklili a nic nového nemám.

EDIT: Jakože je fakt problematické vysekat z nějakého většího díla (tady je tím větším dílem celek ZZ) všechny nehodící se části tak, aby ti zůstaly jen ty hodící se, a ty hodící se prohlásit za reprezentanta žánru. Ten "proud" je tam totiž jasně vidět, ale teče úplně jinam než k vesnické fantasy.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Pieta »

Markus píše: 4. 10. 2021, 16:10No, našel jsi v tomhle dobrodružství prvky vesnické fantasy, nikoli ale žánr vesnické fantasy.

Toť všechno, co k tomu asi můžu říct. Dál už bysme se asi jenom cyklili a nic nového nemám.
Žánr není on/off, buď/anebo.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

Jezus: hm. Ok no, tohle je hardcore VF (ať si Markus žongluje s definicí žánru jak chce...) - a očividná nuda.

Poznamenávám, že jsem tuhle část ZZ nečetl a znal sem jí jen letmo z Jersonova rozboru onoho hřbitova a jeho zdi (nebo tak něčeho). ZZ tak jak jsou popsané v základní příručce na mě nijak nepůsobily, že by se na tohle zaměřovaly.

Nicméně - popravdě čím dál tím víc přemýšlím o tom, co psal Loki ohledně toho že ty sociální vazby se jako požadavek k VF napalily docela podivně - ono to je jedna z možných podob VF, určitě, ale asi to není nutná věc a je pravda že v tom módu "pendlujeme od vesnice k vesnici", který k tomu "žánru" asi patří, tohle pak už moc nevyniká. A když si vezmu nějaké typické zástupce vesnické nudnofantasy, jako třeba tu starostovu oslavu z Tarie nebo "místní" vinobraní, tak tam tyhle sociálně-vztahové prvky vlastně nejsou - a přesto to je za mě učebnicová ukázka vesnické nudnofantasy, zejména tou ubíjející přízemností těch naprosto nezajímavých zápletek.

Tady se dostáváme asi ke sporu o to, že pro mě do definice VF prostě patří to, že zápletky jsou tak přízemní až se vejdou pod postel a chybí tam jakýkoliv sebemenší "rozmach" - ne nutně epický nebo hrdinský, ale prostě aby-sakra-o-něco-šlo (a tim nemyslim ztracený ovce nebo jednu ztracenou holku). Což, popravdě, na mě září i z toho Markyho hexcrawlu - 4 z 5 prvků toho sandboxu mě nutěj zívat jen si představim, že je hraju.

...a když se na to podívám tímhle pohledem, tak je pravda, že ten herní styl ZZ k tomuhle... úplně přímo nenutí, samozřejmě, ale nabízí to. Což je asi důvod, proč mě to intuitivně nikdy nelákalo - flákat se krajem a řešit že bloudim a nemám pořádně na jídlo zatimco prolejzám podzemí který vlastně nevyžaduje žádnej extra dobrodružnej skill (...z pohledu postav - a ten OSR player challenge co si pochvaluje Markus mě nějak nebere) a řešim přespávání u vesničanů... nějak neni můj šálek kávy.

V tomhle kontextu bych se asi nebál definici VF rozšířit - a případně mluvit o jejích typech nebo "příchutích" (sociální - pátračka - pastevectví... teda, pardon, hledání ovcí a potyčky s vlky - lame-dung-crawl - ...)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Markus: Ale já nehodnotím žánr ZZ. Hodnotím žánr jednoho konkrétního dobrodružství.

Snažím se posuzovat jednotlivá dobrodružství právě proto, že pro jednotlivá dobrodružství vznikají recenze a ten tag je nejvíc potřeba. Fakt, že je dobrodružství částí většího světa (v tomhle případě dokonce ani ne kampaně!), nehraje roli.

Navíc jak správně řekl Sirien - kampaň složenou jen z VF snad ani nenajdeš. Nic takového mimochodem nevyšlo ani u nás, žádný "svět" pro VF nebyl. Byla právě a jen dílčí dobrodružství, tak proč najednou poměřujeme svět jinou optikou?

Jo, kdyby mělo to dobrodružství přesah do větší kampaně, pak se dá hovořit o prvcích a ne žánru. Ale on nemá. Já právě nic nevysekal, popsal jsem poctivě všechno, co v tom dobrodružství je. A prakticky nic kromě prvků VF jsem tam nenašel. Takže proč by to nebyla vesnická fantasy, když tam nic kromě VF není? Dokonce ani dungeon (dvě místnosti nejsou ani minidungeoun :-) ).

Plní to definiční znaky na nichž se tu shodlo cca 17 lidí. Tohle je VF by definition (alespoň provizorní, jakou jsme tu postavili).

Sirien:
Cool. Konečně jsme se pochopili (možná na tom konstruktivním přístupu vážně něco bude, budu ho muset zkoušet častěji :-) ).

Jinak pozor, ZZ tohle nabízejí jako ukázku a ukazují Průvodci, jak budovat další. Ale klidně může stavět jeskyně nebo hrady, kde straší/jsou skřeti, kostlivci, démoni... A sami autoři jsou spíš cestou jakési "zálesácké fantasy", to má Markus pravdu. Ale prostě prostor pro tohle nabídli a podpořili i částí ukázkové tvorby. Evidentně si myslí, že by o to mohl být také zájem.

Mojí snahou nebylo dokázat, že takové ZZ jsou (byť poukazuju na to, že částí obsahu to minimálně nabízí Průvodcům), ale že je takové minimálně jedno dobrodružství pro ně - a protože je ukázkové, budou na něj lidi možná navazovat.

Jinak jsi se samozřejmě v hodnocení trefil - to dobrodružství je nuda, až to bolí $D
Sirien píše: 4. 10. 2021, 16:21 Nicméně - popravdě čím dál tím víc přemýšlím o tom, co psal Loki ohledně toho že ty sociální vazby se jako požadavek k VF napalily docela podivně - ono to je jedna z možných podob VF, určitě, ale asi to není nutná věc a je pravda že v tom módu "pendlujeme od vesnice k vesnici", který k tomu "žánru" asi patří, tohle pak už moc nevyniká.
Super, s tím souhlasím. A když opustíme jako definiční prvek i tu nudu (jakože on je vážně bohužel "sovisející" ve smyslu "častý" :-( ), dostaneme se i k zajímavějším kouskům (alespoň teoreticky).

Nicméně "nudnost" je dost subjektivní pojem, ten nemám potřebu až tak vyvracet. Jsou lidi, co je nebaví tradiční epika, protože... jsou holky nebo tak :-D
Sirien píše: 4. 10. 2021, 16:21 Tady se dostáváme asi ke sporu o to, že pro mě do definice VF prostě patří to, že zápletky jsou tak přízemní až se vejdou pod postel a chybí tam jakýkoliv sebemenší "rozmach" - ne nutně epický nebo hrdinský, ale prostě aby-sakra-o-něco-šlo
Jj, spor budeme vést zhruba tudy. Já tvrdím, že vystižením "dobrodružství" vznikne nuda téměř vždycky. Proto i když přízemní, musejí být zápletky VF pořád dobrodružné, jinak budou z 90 % nudné. Jenže pro někoho dobrodružné = epické a to je ten definiční problém.

Já odehrál Červenou karkulku s naháněním se po lese (v podhůří) nejdřív s honěním vlkodlaka, pak útěkem před skřety a pak zase honěním skřetů - tím vlkodlakem a postavami. Byla to celkem zábava, byť dneska bych to sehrál asi ještě líp. A pak se další dobrodružství logicky točila kolem snahy zlomit vlkodlačí kletbu (i když šlo jen o obyčejného hraničáře) s minimálním dopadem (část lesa by byl prostě jeho revír, kam se nechodí).
Sirien píše: 4. 10. 2021, 16:21 V tomhle kontextu bych se asi nebál definici VF rozšířit - a případně mluvit o jejích typech nebo "příchutích" (sociální - pátračka - pastevectví... teda, pardon, hledání ovcí a potyčky s vlky - lame-dung-crawl - ...)
Je fakt, že když jsem tohle "pastevectví" zkoušel na spolužáky z gymplu, moc je to nebralo. Ti byli spíš na městská dobrodružství a "pasáctví" :-D
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 6 hostů