[podcast] Dinosaurium obskurních světů

Sekce zabývající se tvorbou RPG produktů a souvisejícími tématy.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

[podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vandalicus »

Titulní stránka Dinosauria 5.jpg
Ahoj všichni!

Rozjeli jsme s Markusem nový podcast, kde si budeme povídat o inspirativních světech, dobrodružstvích a jiných RPG herních produktech. Nejsou to recenze, jako spíš diskuze o věcech, které podle nás stojí za to poznat, prozkoumat a nechat se jimi inspirovat.

Odebírejte nás na:
:arrow? Anchor.fm
:arrow? Spotify
:arrow? iTunes / Apple Podcasts
:arrow? Google Podcasts
...a prakticky jakékoli další podcastové platformě.

Kontaktujte nás:
:arrow? V téhle diskuzi!
:arrow? Na Instagramu
:arrow? Na Facebooku
Naposledy upravil(a) Vandalicus dne 11. 1. 2021, 12:55, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Selhan »

Pánové, pardon, ale co je to za argument, že ve hře, která je o studiu na magické univerzitě, nemůžu hrát asociálního murderhobo elfího lučištníka? Vážně, Vandale WTF? Neříkej mi, že když se nad tím zamyslíš, nedojdeš k logickému řešení, že takového hráče je třeba poslat do řiti?

Speciálně jsem se díval, jestli ta hra tvrdí třeba něco o tom, že je to vhodné pro všechny DnD postavy a že si tam můžeš vzít družinu z vlastní kampaně, ale naopak tam hned v úvodu píšou, že si máš vytvořit postavu studenta podle téhle knihy.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vandalicus »

psal jsem to vedle - je to blbost a souhlasim s tim, ze je to nefer - ale zaroven je to i tim, ze me tam pisou, ze moje postava nemusi byt magicka, ale nijak me s tim nepomuzou, krom jednoho vagniho prikladu s magickym barbarem. Za me by bylo uplne fer a v poradku rict, ze postavy musi mit vztah k magii, nebo me tam dat vic a lepsi zpusoby, jak tam nemagicky postavy implementovat. Je to stejny, jako kdyz dal ti knizka pise, ze ti pomuze dat partu dohromady, a nikdy k tomu nedojde.
A ve spouste jinych WoTC kampani jsou hooky a napady, jak postavy zapojit. Par prikladu pro nemagicky postavy by me bohate stacilo.

Ale jo, je to prehnany priklad, uznavam.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od sirien »

Sparkle píše: 28. 6. 2022, 03:19Ale dělat tady od českého stolu kategorické závěry typu "je to odfláklé" o modulu, který je úplně mimo naše preference i kulturu a je v něm evidentně víc vrstev než se zdá, mi přijde takový vachrlatý.
Americký modul pro DnD o hraní na magický univerzitě je "úplně mimo naší kulturu a preference"?

Da faq again?

Stranou toho že to podezřele zní jak jeden nechvalně proslulý výrok Brie Larsen... Amerika je teď nějaký Japonsko nebo co? A Young adult (vztahovkový cool drama v cool fantasy kulisách) u nás jako nijak nejede? A magický univerzity nikoho nezajímají?

A modul co prvoplánovitě cílí fanfic RP mladší publikum a prostě sype do kotle jeden lacinej související trope za druhym co povrchně zjevně bez jakékoliv hloubky drží (minimálně zdánlivé/domnělé) sociální trendy mladší generace má "víc vrstev než se zdá"? Navíc ještě "evidentně"?

Jakože... A není té projekce trochu málo, Antonie Pavlovičovno? Přecejen, zdá se že místy pořád ještě skoro mluvíš o mainstreamu a hrách...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Passingby »

Nemagický povolání na magické univerzitě by nemusely být zas takovej problém. Elfí barbar je ideální jock (na Gůglu doporučuju hledat spíš jocks vs nerds, samotnej "jock" je suspenzor), kterej se na ní dostal jenom proto, že hraje dobře ravnickej elfbal a celý ty 4 roky akorát balí kozatý hobitky a tieflingice (případně nějaký pokrokovější kombinace, který nejsou zatížený zpátečnickými stereotypy) a řeší jak se vypořádat s podrazama, který na něj chystají dva půlskřeti, který teďka management nakoupil do týmu, protože chce vyhrát ligovej pohár... Pro elfa lučišníka by se asi taky něco našlo, třeba elfí biatlon. :D

Jako Forrest Gump - "A protože jsem dobře běhal, vzali mě na univerzitu. A když jsem běhal 4 roky, dostal jsem takovou placatou čepici a taky diplom."

(Tím ten produkt nijak neobhajuju... A moc si nedovedu představit, že by někoho mohlo bavit to takhle hrát. Ale je dobré si občas uvědomit, že skoro každá cesta k úspěchu je lemovaná slepými uličkami. :-D )
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Selhan
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Sparkle »

Fanfikce je o laciných tropes, v tom je právě to její kouzlo ;) Umět ve správnou chvíli v produktu použít přízemní, pudové věci, aby to u konzumenta rezonovalo na chemické bázi, je skill. Jedna z oněch potenciálních "vrstev navíc". A možná odpověď na to, proč lidi hrajou ty "špatný" moduly místo nějaké vymazlenosti podle "správných" designových pravidel.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Jerson »

Někdy se obejdeš i bez té cesty k úspěchu a stačí jen samé slepé uličky.

Asi by bylo zajímavé vzít to na nějaký RP herní server, na kterém se hraje magická škola, co tomu řeknou hráči, kteří by mohli být potenciální cílovou skupinou.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Sparkle »

Jerson píše: 28. 6. 2022, 12:22 Asi by bylo zajímavé vzít to na nějaký RP herní server, na kterém se hraje magická škola, co tomu řeknou hráči, kteří by mohli být potenciální cílovou skupinou.
Já si popravdě nejsem úplně jistá, jestli máme správně domněnky o cílovce toho produktu.
Zdá se to být cílené na teen fanfikcery. Problém je, že fanfikce je ze své podstaty sobecká. Nepíšeš ji kvůli touze stvořit kvalitní dílo ale aby sis vyventiloval svoje bazální, přízemní, ujetý, nemístný, nefiltrovaný fantazie. Zatímco u stolního RPG je tlak na to, abys hrál pro zábavu ostatních, neměl by sis dělat otravnou Mary Sue kradoucí ostatním spotlight, neměl bys říkat dlouhý monology o svý postavě páč se ostatní budou nudit atd... nejsou právě tohleto přesně ta omezení, která by u fanfikcera zabila důvod to chtít hrát?

Možná je to totiž opačně - cílovka jsou DnDčkáři, kteří chtějí vyzkoušet něco trochu jinýho a seznámit se blíž se světem fanfikcí a teen fantazií.
Ale jenom spekuluju. Furt platí to, že reálně se cítím mít s tímto typem zábavy málo zkušeností a vím o tom kulový.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Fritzs »

Já si nemyslím, že nutně musí být nějaká velká cílovka pro tuhle sračku. WoTC ještě tedy jako TSR má na kontě propadáky jako Spelljammer a Birthright a WoTC už jako WoTC jsou sami zodpovědní za 4E což byl takový propadák, že jim z něho vyrostla konkurence v podobě Paizla. To že si dělají průzkumy nutně neznamená, že jsou schopní získaná data použít.
Za tento příspěvek děkují uživateli Fritzs:
mrakomrak
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od sirien »

Sparkle: tak jako prohlásit že ten modul má u publika rezonující téma a coolness a proto ho lidi budou hrát, i když má shit design (což je nejspíš pravda), je trochu něco jinýho než mluvit o "odlišné kultuře, cizích preferencích a skrytých vrstvách v hlubinách" a naznačovat (záměrně nebo omylem), že modul je tudíž námi zde nehodnotitelný, nepochopitelný a že má nějakou hrozně oduševnělou skrytou hloubku nebo message.

Btw. v tomhle to není nijak výjimečný, úplně stejně funguje hromada jiných typů obsahu, včetně mnoha seriálů.


Cílovkou jsou lidi co si chtějí užít escapistickou imerzi a RP v postavě bez nutnosti nějakého drsného příběhu. Takových je okolo hodně a mnohdy to jsou při některé náladě i mnozí z nás - schválně se zeptej lidí co hráli PC Zaklínače, kolik z nich trávilo "meditační hodiny" tím, že jen jezdili na koni po lese. Doslova hodiny, doslova timhle. V PC hře. Že to potká i nějaký fanfikcery - proč ne. Možná na ně Wizardi i přímo cílili, IMO v tom případě nemají úplně šťastný produkt, ale vzhledem k populaci takové cílovky to pořád může hodit dobrý absolutní prodeje.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Sparkle »

No minimálně v jedné věci to shit design má - ve výběru herního systému ;)
Ale dobře, už radši mlčím :D
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Antharon »

Okej, mozeme sa zhodnut ze nikomu nevadi slnieckovy deaign, ale ta neuveritelna disonancia systemu a settingu kde vlastne setting nie je systemovo nijak ukotveny?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Fritzs »

sirien píše: 28. 6. 2022, 12:56 Cílovkou jsou lidi co si chtějí užít escapistickou imerzi a RP v postavě bez nutnosti nějakého drsného příběhu.
Což mi moc nesedí protože v sociální rovině toho vždycky můžeš i nechtěně dost zjebat. Možná soudím ostatní podle sebe, ale domnívám se, že pro relaxaci budou lidi co si chtějí užít eskapistickou imerzi hledat spíše solitérní aktivity (rybaření, jízda na koni v PC hře) než aktivitu velmi vysoce společenskou kde reálně hrozí že někomu omylem třeba řeknou něco ošklivého.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od York »

Vandalicus píše: 28. 6. 2022, 07:15 Ja tady v principu ani nehejtuju to, ze postava chodi na brigady, ale nulovou informaci, co s tim mam delat.
Hraju sice jinej styl hry, ale kdybych sepisoval dobrodružství, ve kterym postavy choděj na brigády, tak by ses ode mě taky nejspíš nic víc nedozvěděl, protože kromě boje hraju freeformově (přesněji podle soft rules) a předměty, schopnosti a další věci jsou čistě deskriptivní. Můžeš si třeba vzít dovednost plavání, která říká "umíš plavat" a nic víc, není k tomu žádná mechanika. Obdobně brigádu bych asi popsal stylem "co se tam dělá a koho při tom můžeš potkat" (pravděpodobně bych mnohem detailnějš popisoval ty NPCčka než samotnou brigádu).

That said, nehraju DnD a snažim se napsat pravidla, která ti ukážou, jak ta freefom hra vypadá a jak se s tím deskriptivním vyjádřením pracuje. Tj. nebudu ti to znova vysvětlovat v modulu.

Čímž se vracím ke svojí nezodpovězený otázce: Jak tohle dobrodružství souvisí s DnD 5e?

Sparkle píše: 28. 6. 2022, 13:13 No minimálně v jedné věci to shit design má - ve výběru herního systému ;)
Jo, to mi taky přijde. Ani ne kvůli tomu, že by DnD 5e byl nutně špatnej systém, ale podle toho, co jsem si zatím v tomhle vlákně přečetl, mi přijde, že se totálně míjí se záměrem autorů (kteří v zásadě do dobrodruství sepsali vlastní systém, podle kterýho se to má hrát). Nebo se pletu?
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Markus »

Pleteš se Yorku (trochu), ty jejich „pravidla“ tvoří jen malou část rozsahu té knihy. Jsou tam pravidla pro brigády, kroužky, vztahy atd., ale je to jen pár stránek a celkový můj dojem je „nechápu, co s tím mám dělat“ + „design úrovně předškoláka“ (= napsali na první dobrou, co je napadlo, nemá to žádnou hloubku).

Ale hlavní část obsahu a nejdůležitější část knihy je relativně standardní D&D dobrodružství, které prokládá sociální scénky s boji, dungeony a „skill challenge“. Akorát je to absolutní railroad, scéna po scéně, aniž bys dokázal cokoli ovlivnit nebo jakkoli projevit vlastní iniciativu, např. říct, co chceš dělat (hahaha! To se tě nikdo neptá: v příští scéně prostě jdeš na ples a basta).

Jsou tu dva hlavní problémy:

To dobrodružství (=většina knihy) je totálně příšerný.

To dobrodružství, koncipované jako sekvence bojů a charakterových scének, vlastně nekoresponduje s žánrem nějaké vztahovky na škole, kde bych očekával přece jenom volnější děj než předepsanou sekvenci scén a trochu jiný obsah, než že polovinu hry mlátíme příšery. Ale to je prostě ten problém toho, že narvali na D&D a jeho strukturu něco, co se s tím míjí.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Sparkle »

Máme tady vůbec někdo reálnou zkušenost se žánrem vztahovky na škole a co by měl modul mít, aby ho podporoval?
A je "vztahovka na škole" jeden žánr, nebo je ještě potřeba rozlišit mezi Chuubo-style artovou vztahovkou podporující tvorbu chytrých a originálních inputů a fanfikční vztahovkou podporující vyventilování si těch méně chytrých a originálních věcí, co v mozku držíme?
Protože já fakt netuším. A zajímá mě to.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů