RPG experimenty na dětech

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Log 1=0 »

smrq píše: 7. 11. 2022, 12:33 Ono je ale sporné, zda 14 a 15 let je ještě dětský věk (tedy ten problémový pro RPG). Kdo z nás nezačínal v této době? Pravda, zpětně vím, že kdyby nás vedl někdo zkušený, nebyly by naše hry první roky tak špatné, ale to jsme si neuvědomovali a hraní nás strašně bavilo. :)
Popravdě, já na tom mám problém vidět něco sporného. Vždyť je to věk, kdy ještě pár set let zpátky lidi zakládali rodiny. A i když na to je to přeci jen brzo, tak první zkušenosti s tak dospělými věcmi jako práce (brigády) a sex (no comment) už nabírají. Jasně, že zvládnou hrát RPG. Ani 12 bych se nebál. Tedy s RPG, ne s tím ostatním.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Přijde mi, že schopnost samostatně hrát RPG (hlavně bez obracení na dospělého, i jako spoluhráče) na věku moc nezáleží. Někteří to nezvládnou ani ve čtyřiceti, jiní to zvládají v pěti letech. S věkem se mění spíše rozsah zkušeností s různými situacemi (i přenesenými, třeba z filmů a jiných her) a tím i množství reakcí, které je daný hráč schopný odehrát.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Korhul
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 2558
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od smrq »

Log 1=0 píše: 7. 11. 2022, 12:52 Popravdě, já na tom mám problém vidět něco sporného. Vždyť je to věk, kdy ještě pár set let zpátky lidi zakládali rodiny. A i když na to je to přeci jen brzo, tak první zkušenosti s tak dospělými věcmi jako práce (brigády) a sex (no comment) už nabírají. Jasně, že zvládnou hrát RPG. Ani 12 bych se nebál. Tedy s RPG, ne s tím ostatním.
Špatně jsem se asi vyjádřil. Chtěl jsem tím říct to samé - tedy fakt, že 15 letý jedinec už není dítě. To Jerson má s osmiletými špunty úplně jinou hru.
Radim "Smrk" Trčálek
Dnes aktivně hrající Zapovězené země. Hotové a rozpracované dobrodružství:
Vražedné světlo Strach nad Kelpenem Kdo seje vítr
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Zdá se, že moje poznatky čte víc lidí, jen k nim nemají co říct, tak je třeba někdo ocení později.

Včera jsem nadšenému Martinovi svěřil roli Vypravěče. Podle jeho maminky se na to těšil a mluvil o tom celý týden (přičemž ona mu říkala, že taky musí nechat "vyprávět", takže jsem jí vysvětlil, že o tuhle pozici zrovna moc velké boje nebývají).

Po ukázce, jak nahodit zápletku dokázal vymyslet detaily celkem snadno - člověk se zlomenou rukou (otevřená zlomenina) byl vyděšen světlem a zvuky na příjmu v nemocnici. Další tři hráči měli postavy z minula.
Odehrál úvodní scénu, jako obvykle si užíval roleplaying. Dva se vydali do nemocnice, třetí přes počítač hackoval kamery.

V téhle chvíli začal Martin popisovat, že zrovna ta kamera je poškozená a nic neuvidí. Čekal jsem to - podle mě si začínající Vypravěči se zápletkou rovnou vytváří i nějaký model celého vývoje děje a rádi by se ho drželi, ale zrovna InSpecters tenhle styl prakticky vylučuje - ostatně proto jsem tenhle systém zvolil, abych hráče učil tvořit děj společně a znemožnil railroading. Takže jsem zasáhl a nechal hráče hodit, následně (po úspěchu) si popsal vlastní stopy. Pak si hodili i další dva a také popsali další stopy. Postupně z toho vznikl celkem smysluplný příběh (na poměry InSpecters) - zelené světlo byla kódovaná zpráva, že doktor z nemocnice byl nakažen zombiím virem, chce nakazit "celý svět" (celé město), takže našli lék, uspávací injekce, metodu rozšířování nákazy, kterou použili na rozšíření léku - poté co doktora napůl uspali a píchli mu lék. Tohle všechno vymysleli hráči, já se zapojoval jen při vymýšlení komplikací a neúspěchů.

Vedení hry, přesněji hráčů, přerostlo Martinovi přes hlavu po druhé scéně, kdy začali blbout a říkat, že světlo je zpráva pro nějakého youtubera (jméno mi vypadlo), a překřikovali se, hráli si se žvýkačkami - tak mě poprosil, aby je srovnal a převzal vedení hry. Takže pokud neúspěšný, ale nikoliv kvůli pravidlům nebo schopnostem Vypravěče. Určitou autoritu se snažil prosazovat, ale bylo to nad jeho síly.

Pro další pokusy v tomto směru zkusím sehnat dospělé hráče, které by mohl jedno sezení vést, abych zjistil, zda zvládne samotnou koordinaci hry. Určitě by to mohlo fungovat i s hráči jeho věku, ale zrovna tihle tři jsou dost (hyper)aktivní a snadno se utrhnou. Hodina a půl hry s nimi je i pro mě na hranici schopností.

Na závěr potěším příznivce kostek. Na předposlední hod (vyléčení doktora) se Tom doslova modlil za šestku - a padla jednička, takže ještě minutu si rukama zakrýval obličej, jaké to byla tragédie. Následovala akce na rozšíření protilátky do systému, kdy se prozměnu za šestku modlil Dan - a když ji hodil (čistě, bez pokusu podvádět), tak všichni čtyři vybuchli v jásot jak fotbalová tribuna při gólu. Takže jo, epický závěr se povedl.

Zároveň jsem jim nabídl, že bych přinesl nějaké vícestěnné kostky. Všichni byli pro. Podle jednoho prý největší může být jen dvanáctistěnka, tak jsem mu vysvětlil, že běžně jsou d20, je ti třicítka a největší kostku znám stostěnku - to už si nechal popisovat, tak taková kostka vypadá.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson tito uživatelé (celkem 3):
radunamlejn, kin, Selhan
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Antharon »

Ja som zacinal s rpg a magicmi niekde okolo piateho rocnika, cize cca 10 rokov a boli sme schopni zostavit si sami skupinu a hrat podla pravidiel dracaku a nejakych naznakov, ktore som sa naucil pri hrani pocitacovych rpg a citani Legendy. Urcite to teda je mozne ze taketo decka si to dokazu same spracovat a odohrat.

Na druhu stranu sa mi mari, ze vek okolo patnastich bol hodne problemovy, lebo puberta a ine konicky a podobne. Na hranie sme urcite nemalo tolko casu ako sme chceli, tazko sa nam dohadovalo hranie a obvykle prichadzalo vo vlnach (napriklad styri dni po sebe a potom cele mesiace nic). Oh a kadejake penisjoky a debilne pripomienky, neschopnost udrzat pozornost a podobne.

Podla mna 14-15 je este horsi vek ako jersonov kruzok s deckami.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Hike
Příspěvky: 1203
Registrován: 23. 11. 2006, 06:39
Bydliště: Polička
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Hike »

Jerson: Tak tvoje poznámky čtu, ale (obecně stejně na celém fóru) spíš jen tak lurkuju v temnotách. Navíc nemám moc co podnětného bych napsal, takže "Dobrá práce a pokračuj, je to rozhodně zajímavé".

S vlastními dětmi jsem se zatím ke hře nedostal, prostě jsem měl pocit, že prostřední je ještě moc malý na to, aby to bral vážně, ale teď o víkendu bychom měli hrát poprvé (dcera 14, syn 10) místo obvyklých deskovek. Zatím jsem je navnadil a vypadali nadšeně (dcera už má za sebou první malou kampaň "dračáku" na skautském táboře, tak doufám, že ve srovnání s tím, co mi popisovala, jim zvládnu dát větší dopad na události ve hře). Povedu to v Grimoáru, ze kterého jsem zatím ze čtení dost nadšený, tak uvidíme po hře.
V městě je řád a pro každého práce, buď ještě rád, když huba voněmí.
Může tě hřát, že nejsi na voprátce, nebo že neležíš pár inchů pod zemí.
Uživatelský avatar
radunamlejn
Příspěvky: 172
Registrován: 30. 10. 2020, 20:08
Bydliště: z Kobylis

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od radunamlejn »

Hike: Tak pak napiš jak to šlo.
Občas hraju Grimoár, s těmihle doplňky.
Náhodné záznamy mých neuspořádaných myšlenek a výtvorů.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Přijde mi, že rozdíl mezi hráči ve věku 8 a 10 lety je markantní ve schopnosti přečíst pravidla. V osmi letech je sto stran textu ve třech sloupcích fakt hodně pro většinu dětí, v deseti už to může být v pohodě. A taky vývoj chování a soustředění určitě bude hrát roli.

Jinak žádné další zájemce nesehnali, nebo dotyční bydlí daleko či mají jiné kroužky.
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 2558
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od smrq »

Jersone, co je InSpecters?
Radim "Smrk" Trčálek
Dnes aktivně hrající Zapovězené země. Hotové a rozpracované dobrodružství:
Vražedné světlo Strach nad Kelpenem Kdo seje vítr
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Markus »

Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
smrq
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Kluci to pojímají více světsky než starší hráči, zatím tam moc nadpřirozena nebylo, ale uvidíme příště.

Hlavní výhodu vidím v tom, že hráči sami popisují úspěchy včetně stop, které naleznou, a jejich interpretaci.
Vašem chci ještě přidat scény "na kameru", tedy "prozrazení" (ve skutečnosti vytvoření) tajemství postavy jiného hráče, a "pohled jinam", tedy popis situace, o které postavy neví, ale hráči - diváci ano.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Po minulé hře jsem Martinovi poslal odkaz na dva díly Stvořitelny pro začátečníky, takže včera přišel informačně vybaven. Nicméně, vedení hry si chtěl vyzkoušet i Dan, takže ji dostal na povel on.
S rámováním (popisy) scén a procedurami jsem mu pomáhal celou dobu, to nezvládal. Podle naházeného zadání vymyslel zápletku, nicméně si také vytvořil původce, a naplánoval i způsob jeho likvidace. Takže hned na začátku jsem mu do toho hodil vidle připomenutím, že tady stopy (včetně možného původce) dodávají hráči, když jim padne dobrý výsledek. To přijal, i když měl ještě několik takových pokusů. Taky zkoušel radit Tomovi, jak má tu potvoru zlikvidovat - protože kvůli několika prvním špatným hodům měl stejně právo popisu on.
Tedy railroadové tendence, nebo přesněji snaha, aby se odehrála scéna z jeho představ, byly u něj hodně silné, pravidla nepravidla. Dvakrát taky zmínil, že vymyslel něco hodně těžkého, že to (postavám hráčů) hodně zavaří.

Jinak si po větší část hry kreslil a o vedení hry jako takové se vlastně nestaral.

Nicméně, po dohrání zbyla ještě půl hodina, kdy navrhl, že by se hrál Minecraft, což všichni ti ostatní chtěli zkusit. Ale když jim představil zápletku ve stylu "Máte tři tyhle potvory, ty musíte zabít, abyste se dostali k portálu, na druhé straně bude Enderdrak, na kterého potřebujete tuhle zbraň, ..." tak všichni tři ztratili zájem (i když Tom a Daniel 2 říkali, že chtějí hrát.) Je třeba podotknout, že více či méně všichni řkají, že chtějí hrát, ale během pár sekund začnou řešit jiné věci, a tentokrát bylo těžké udržet jejich pozornost u hry.

Každopádně pak začali řešit Minecraft, a domluvili se, že příště by si ho chtěli zahrát. Martin by ho chtěl vést, ale ostatní tři mu říkají, že ho nezná, tak ho vést nemůže, a povede buď Dan, a Tom si to chtěl taky zkusit (minule na otázku, zda chtějí hru vést, oba jasně odmítli.)

Zkusím vyzkoumat, co je na vedení hry láká. Zatím to vypadá, že i přes použitá pravidla a styl vedení to je právě možnost vymyslet nějaký průběh děje, a ten ostatním "vnutit".

Nejspíše by se hodil nějaký GM-less systém, nebo alespoň silně distribuované pravomoci směřování příběhu.
A rozhodně bude hrát velkou roli výběr settingu - klasická fantasy je pro ně úplně na chvostu zatím zkoušených prostředí, a došlo na Minecraft, který mi vyšel hodně vysoko v průzkumu provedeném před dvěma roky. Ne že bych o něm nic nevěděl, ale budu zjišťovat, zda jim jde více o survival, budování, nebo to zabíjení potvor - čímž bychom se k fantasy obloukem vrátili. Jistou výhodou by byla možnost používat "terény" z Lega, vsadím se, že by se jim to líbilo ... a celou hru by si hráli s legem místo hraní RPG. :-)

S popisy činností víceméně nemají problém, protože ty přichází samy, když vymýšlí, co budou dělat. Snažím se je naučit tříbodové popisy NPC a prostředí (tedy hlavně ty, kteří dělají Vypravěče), a vůbec rámování scény - napřed popis, pak teprve začít děj. Přístup k roleplayingu postav se hodně liší - v tomto sezení na něj došlo jen lehce ze strany Dana, když hrál zadavatele úkolu.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Passingby »

Jerson: Nenapadlo tě někdy (nebo nezkoušel jsi), že bys to nějak nabídl jako doplňkovou aktivitu k "normálnímu" dramaťáku nebo to s takovým kroužkem nějak zkombinoval? Zdá se mi, že dost věcí by se tam mohlo překrývat, a dramaťáky většinou bývají proložený i dalšíma fyzickýma aktivitama, aby se děcka trochu vyblbly a vybily. Zvlášť ty hry se sdílenýma nebo předávanýma pravomocema by do něčeho takovýho mohly zapadnout dobře. Neříkám jak to udělat, možnosti jsou různý a navíc to ve vašich podmínkách nemusí být možný nebo to nemusí dávat smysl.

Ale to je jenom taková myšlenka, co mě občas napadne, když tu ty tvoje zápisky čtu...
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od Jerson »

Nenapadlo mě to, protože jsem nepočítal ani s tímhle kroužkem (jako druhým) a na víc aktivit v tomto směru nemám čas. Navíc ani moc nemám s kým si vyměnit zkušenosti, jiní GMmové mají starší hráče.
Loni se sešla skupina pěti začínajících holek, kterou vedl druhý Vypravěč, s nimi to možná bylo jednodušší. Ale nevím kolik z nich přišlo hrát letos.

Každopádně na dramatické kroužky a podobně asi nemám ani vlohy, před diváky se stydím.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: RPG experimenty na dětech

Příspěvek od MarkyParky »

Zkusím vyzkoumat, co je na vedení hry láká.
Můj typ:
Obyčejná nápodoba.
Jeden to zkusím ostatní chtějí taky.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 8 hostů