Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Jerson: Tak napsal jsi:
Chápu, o co ti jde, a v zásadě souhlasím, že tenhle negativní jev a vnímání Vypravěče jako pouhého "poskytovatele", by nastat mohl (zejména, když v kultuře DnD od začátku je v jisté míře přítomen a je obtížné ho vyvracet), ale za mě prostě volíš špatná přirovnání, která jsou spíše zavádějící.
Nicméně je asi zbytečné se v tom více pitvat - jen mám pocit, že to obecné diskusi spíše škodí, protože to odvádí pozornost od jádra věci (což se stane pokaždé, když se zmíní sex ).
Corny: Nejste tu se Jersonem sami. Například Bifi k prostituci či striptérkám jasně cílil na "slizký a nechutný pocit". A obecně se ve společnosti prostituce pojí s negativní konotací. Je fajn, že ty (a Jerson) jste morálně v 21. století (což teď nemyslím nutně s pozitivní konotací ), ale mnozí diskutující či čtenáři diskuse uvažují v diskursu nastaveném společností, v níž prostě prostituce negativní konotaci má.
Jinak to, že pro rpg platí hodně pouček z partnerských vztahů je takový evergreen, který ale nebyl nikde dokázán. Pro rpg totiž platí psychologie skupin (stejně jako pro partu, co spolu chodí hrát fotbal, nebo třeba lepí modely). Samozřejmě že poučky o partnerském soužití lze vztáhnout na jakoukoli dvojici přátel a tím tam ten překryv vzniká - ať už jde o lidi z rpg skupiny, nebo kamarády z hospody.
A ano, ta poslední věta mě docela zmátla. Já tam tu negativní konotaci celkem cítím. Nicméně beru, že jsi to tak nemyslel.Jerson píše: ↑18. 5. 2022, 05:33 Prostě mi to přišlo jako placená seznamka, nebo možná jako escort servis - hráč si vybere konkrétní zážitek a má i možnost GMma ohodnotit.
Nevím, zda takový přístup má u nás šanci nebo ovlivnit a zda jak moc by mi takový směr vadil... Asi vadil, pokud by ho doprovázela silná reklama a významný počet nováčků by se s RPG setkal právě takhle, takže by měl zcela odlišná očekávání, když bych mu RPG představoval já. A zejména pokud by měl z toho negativní dojem, že RPG znamená objednat si placenou... GMma virtuálně domů, který dodá požadovanou službu.
Srovnávat to, že když někomu splývají placené služby společnice do společnosti a do postele s tím, že by někomu pak mohla splývat kamarádská zábava s placenou zábavou (měl stejná očekávání, kdy si diktuje průběh on...) je opět divné. To už bych spíš mířil tím směrem, že pokud někdo zná jen placené služby... může mít pak jiná očekávání dojde-li na přátelskou hru.Jerson píše: ↑18. 5. 2022, 13:57 šlo o to, že bych byl nerad, když by se díky takovým placeným službám za Vypravěče rozšířil dojem "Když tomu člověku platí, tak povede hru tak jak chci a já se jen povezu" jako standardní náplň práce Vypravěče. Což je v podstatě stejné, jako že si pod službou placené společnice automaticky představíš placenou společnici v posteli, což se určitě nelíbí holkám, které dělají společnice na večeři, v divadle, na vernisáži a podobně, ale nepovolují žádné dotýkání.
Chápu, o co ti jde, a v zásadě souhlasím, že tenhle negativní jev a vnímání Vypravěče jako pouhého "poskytovatele", by nastat mohl (zejména, když v kultuře DnD od začátku je v jisté míře přítomen a je obtížné ho vyvracet), ale za mě prostě volíš špatná přirovnání, která jsou spíše zavádějící.
Nicméně je asi zbytečné se v tom více pitvat - jen mám pocit, že to obecné diskusi spíše škodí, protože to odvádí pozornost od jádra věci (což se stane pokaždé, když se zmíní sex ).
Corny: Nejste tu se Jersonem sami. Například Bifi k prostituci či striptérkám jasně cílil na "slizký a nechutný pocit". A obecně se ve společnosti prostituce pojí s negativní konotací. Je fajn, že ty (a Jerson) jste morálně v 21. století (což teď nemyslím nutně s pozitivní konotací ), ale mnozí diskutující či čtenáři diskuse uvažují v diskursu nastaveném společností, v níž prostě prostituce negativní konotaci má.
Jinak to, že pro rpg platí hodně pouček z partnerských vztahů je takový evergreen, který ale nebyl nikde dokázán. Pro rpg totiž platí psychologie skupin (stejně jako pro partu, co spolu chodí hrát fotbal, nebo třeba lepí modely). Samozřejmě že poučky o partnerském soužití lze vztáhnout na jakoukoli dvojici přátel a tím tam ten překryv vzniká - ať už jde o lidi z rpg skupiny, nebo kamarády z hospody.
Takže by sis na conu nezahrál s náhodnými cizími lidmi? V tom případě opravdu vnímáme rpg dost jinak.Spousta lidí se při hraní her uvolňuje, svěřuje se a odhaluje svou psychiku a vystavuje ji ostatním. Ten vztah je pro ně mnohem bližší. I já určitě lidi, s kterými se cítím příjemně a pohodlně na hraní her, zahrnuji do jednoznačně užšího kruhu, než lidi, s kterými bych si šel třeba zašermovat (například s celou řadou lidí tady klidně půjdu hrát karty, ale RPG rozhodně ne ).
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7484
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Aha, takže podporovať prekérne formy zamestnávania je "byť morálne v 21. storočí"? Dobre vedieť, ale to je ostatne konzistentné s tvojím dlhodobým postojom "ja som vzdelaný a slušne zarábajúci muž a mám právo kúpiť si čo len chcem, nikto a nič ostatné ma nezaujíma".
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Co má to, že člověk apriori neodsuzuje lidi, co si vydělávají na živobytím jak chtějí, třeba i tím, že prodávají svoje tělo, co společného s podporou "prekérne formy zamestnávania"? O_o
"Nadšený kontrarián."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Bifi: Nevím jestli mluvíš na mě (napsal jsem ten příspěvek, ale vážně netuším, odkud jsi vyčetl můj dlouhodobý postoj ), ale do mentality 21. století patří (nebo by alespoň měl patřit) docela silný liberalismus v tom, jak jiný člověk (zletilý, svéprávný...) nakládá se svým tělem (samozřejmě zase v kontextu cizích práv).
Všimni si ale, že jsme záměrně zdůraznil, že souvislost s 21. stoletím v té větě nemusí nutně znamenat pozitivní. 21. století je sice (zatím) nejlepší století v lidské historii, ale to neznamená, že nemá své vady. Hodnocení liberální morálky proto nechávám na vkusu každého soudruha, jen podotýkám, že taková obecně existuje.
Jinak děkuji, že jsi právě dokázal, že prostituce u mnohých tu negativní souvislost prostě má (stejně jako 21. století tu pozitivní). Slova a jejich kontext prostě nesou i význam, který tam autor cíleně nevkládá, prostě jenom z širšího kontextu doby a vnímání ve společnosti.
Všimni si ale, že jsme záměrně zdůraznil, že souvislost s 21. stoletím v té větě nemusí nutně znamenat pozitivní. 21. století je sice (zatím) nejlepší století v lidské historii, ale to neznamená, že nemá své vady. Hodnocení liberální morálky proto nechávám na vkusu každého soudruha, jen podotýkám, že taková obecně existuje.
Jinak děkuji, že jsi právě dokázal, že prostituce u mnohých tu negativní souvislost prostě má (stejně jako 21. století tu pozitivní). Slova a jejich kontext prostě nesou i význam, který tam autor cíleně nevkládá, prostě jenom z širšího kontextu doby a vnímání ve společnosti.
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7484
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Ak si myslíš, že gig economy je nejaké úžasné oslobodenie, tak si to čítaj ako chceš.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Tak jestli je gig economy model to hlavní, co ti na prostituci vadí... tak vítej v 21.století
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Tak ono je hlavne dolezite vnimat (napriklad socialny) rozdiel medzi nezavisle fungujucou a dobre platenou escort spolocnickou z Jersonovho prikladu a narkomankou od Slovnaftu (cesky ekvivalent tusim byval "od E55", ked tak ma prosim opravte), ktoru mlati pasak, ked malo zarobi. A aj v tom druhom pripade netreba hadzat do jedneho vreca tu zenu, ktora si zasluzi pomoc a toho pasaka, ktory si zasluzi basu, pripadne spagat na kandelabri (no a co, tak som nekorektny)... Economy model mi na tom celom pride ako najmenej podstatna vec. Kazdopadne plateny PJ, ak uz ho treba stavat niekam na tuto stupnicu, bude snad skor na tom "escort" konci
DrD (II), Pribehy Imperia
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Srovnání s prostitucí je problematické hlavně proto, že bez ohledu na to, v jakém století se nacházíme, je prostituce spojená se zločinem, otroctvím, zneužíváním drog atd. To předpokládám u placených RPG nehrozí, že budou organizátoři lovit holky na dně a nutit je masterovat dungeony
Jinak mám pocit, že se tu pořád našlapuje kolem nevysloveného problému kreativní práce za peníze. Tohle se týká široké škály profesí. Miliony umělců denně řeší, jestli 'víc umění nebo víc komerce'. Každý z nás to má v podvědomí nastavené jinak. Například Sparkle se jednoznačně projevila svým předpokladem, že jí neplacená tvorba umožní nabízet vyšší kvalitu. Někdo jiný zase automaticky předpokládá, že placený profesionál musí být kvalitnější, protože má lepší motivaci své 'řemeslo' zvládnout. Nemyslím si, že tohle dilema je možné nějak jednoduše rozlousknout.
Jinak mám pocit, že se tu pořád našlapuje kolem nevysloveného problému kreativní práce za peníze. Tohle se týká široké škály profesí. Miliony umělců denně řeší, jestli 'víc umění nebo víc komerce'. Každý z nás to má v podvědomí nastavené jinak. Například Sparkle se jednoznačně projevila svým předpokladem, že jí neplacená tvorba umožní nabízet vyšší kvalitu. Někdo jiný zase automaticky předpokládá, že placený profesionál musí být kvalitnější, protože má lepší motivaci své 'řemeslo' zvládnout. Nemyslím si, že tohle dilema je možné nějak jednoduše rozlousknout.
- Za tento příspěvek děkují uživateli ilgir tito uživatelé (celkem 3):
- Wolfus, Pieta, MarkyParky
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
To přirovnání (přesněji horší přirovnání) tu zaznělo už před mým příspěvkem. Ale jak jsem psal, nemám žádné lepší přirovnání, nebo jinou formu zábavy, na kterou bych mohl ukázat a říct "podívejte na [tuto formu zábavy], u ní placení za služby také (ne)funguje, můžeme se od toho odrazit v našem uvažování, jaký vliv by placení GMmové s placené RPG seznamky mohly mít na náš koníček."
Tedy, pro mě to znamená, že si nedovedu udělat názor, zda je to obecně spíše špatný nebo spíše dobrý směr. Na jednu i druhou stranu dokážu najít argumenty pro i proti, sám jsem do placeného vedení her asi tak po kotníky namočený (protože jsem byl vloni požádán, v DDM byl nedostatek Vypravěčů), i když odměna mi nejde přímo od hráčů a je spíše symbolická. A taky mám (ne)výhodu, že nevedu mainstreamový systém, takže mi nehrozí, že bych dostával opravdu vysoká nabídky. Ani nemám odvahu, že bych to zkoušel dělat jako full time job, jako kluci z Hero hubu.
Takže sbírám názory lidí, včetně těch, kteří to placené vedení her u nás provozují, a uvidím, co z toho bude.
Nicméně by mě zajímalo, zda je tu někdo, kdo kdyby měl tu moc, tak by veškerému placení za GMmování zabránil. Nebo kde je ta hranice u odpůrců, kdy je existence takového jevu pro ně přijatelná, a kdy už vůbec.
hraju: Ω Projekt Omega
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
To, že si myslím, že je služba placeného GMa (a není tím myšleno, pokud GMovi proplácím jeho reálné náklady, například s dopravou, nakupováním příruček atd.) hodně hrubou záplatou nejasné a nevalné kvality na problém, který jde řešit jinak, snadno a lépe a takovéhle společnosti, jako je ta v úvodu, ten problém v dlouhodobém měřítku spíš prohloubí než naopak, ještě podle mě není dobrým důvodem to jakkoliv zakazovat nebo tomu bránit. Pokud jsou tu lidé, kteří si GMa chtějí platit (nebo třeba hráče, nebo třeba někoho kdo jim bude během sezení masírovat nohy, whatever; ať už nahatého nebo ne *wink*) a ta služba jim z nějakého důvodu vyhovuje, a naopak jsou tu jiní, kteří jim tu službu rádi nabídnou, tak ať si dělají co chtějí. Nic nelegálního nedělají, všichni to dělají dobrovolně a z vlastí svévole, ostatním tím život nějak neotravují, tak je to jejich věc, a klidně ať tu hru hraní podle svého, i kdybych si o tom sebevíc myslel, že ta hra tak má hodně velké rezervy. Jsou daleko horší věci, co můžou dělat se svým volným časem a penězi. To už bych jim mohl rovnou v zájmu vyššího RPG dobra a osvěty plošně zakázat hrát DH, OSR, nebo všechny ty všemožné homebrew "systémy" co tu i jinde na internetu vznikají
"Nadšený kontrarián."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
York: To se hlásíš osobně nebo na někoho poukazuješ?
Mně osobně placené gmování přijde jako úplně v pohodě věc. Ale třeba to mám posunuté. Já si třeba nechávám platit za to, že si s dětmi stavím lego.
Mně osobně placené gmování přijde jako úplně v pohodě věc. Ale třeba to mám posunuté. Já si třeba nechávám platit za to, že si s dětmi stavím lego.
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Okej, skusme otazku trocha rozvinut. Asi by tu nikto nechcel platit za dnd 5e. Ale viete si predstavit hru ktora je komplexna a obskurna, alebo vyzaduje hromadu znalosti alebo vyzkumu, na ktore nemate cas a vzdy ste si ju chceli zahrat? napriklad historicky verny pendragon? alebo Oldschool s niekym kto hraval DnD v sedemdesiatych rokoch? Mozno sorcerera? alebo call of cthulhu s odbornikom na mythos?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Problemy s gig economy vidi asi vsichni (krom uplnych ignorantu nebo zmrdu).
Pravicaci vidi problem s tim rent-seeking a regulatory capture aspektem ze strany middleman spolecnosti, ktere prinasi minimum ekonomicke hodnoty. Levicaci vidi totalni rozklad prav zamestnancu, lidskych prav a mezilidskych vztahu. Vsichni by meli videt problematocnost netransparentnosti a nelidskoci ovladani lidi algoritmy.
Pravicaci vidi problem s tim rent-seeking a regulatory capture aspektem ze strany middleman spolecnosti, ktere prinasi minimum ekonomicke hodnoty. Levicaci vidi totalni rozklad prav zamestnancu, lidskych prav a mezilidskych vztahu. Vsichni by meli videt problematocnost netransparentnosti a nelidskoci ovladani lidi algoritmy.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Placený DM, služba lidu nebo hrozba pro hobby?
Ono sa to asi bohuzial cyklicky vracia do mody.
DrD (II), Pribehy Imperia
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů