Black Magic Cards Matter

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od midewiwin »

Selhan píše: 7. 11. 2021, 19:22 Jojo, je to počteníčko. Zrovna onehdy jsem o tom poslouchal podcast. Po těch autobusech stříleli, protože přece všechny správné děti zůstaly doma.

Ale je to vlastně fajn, vidět, že se nad těmihle zrůdami dá vyhrát a přece jen se ta hranice posouvá - že už v Americe mají učebnice, které obsahují černochy, i když je to "nepatriotické". Je to salámová metoda, ale jde to správným směrem.
Nevím, jestli je tvůj optimismus namístě. Teď se v souvislosti s volbou guvernéra hned ve vedlejším státě odehrálo cosi, co mi ty události připomnělo. Ve Virgínii vyhrál volby republikán Glenn Youngkin. Podle někerých komentátorů mu pomohlo, že podpořil právo rodičů mluvit do obsahu výuky na školách. S podtextem, že mohou zabránit vyučování tzv. CRT, neboli kritické rasové teorie. Třebaže tamní učitelé popírají, že by něco takového děti učili, bylo to houby platné a strašák v podobě jednoho z nejnovějších výhonků progresivismu zafungoval.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Já vím, sleduji to. Ale pořád v tom ještě nefiguruje dynamit.

Jen nevím, co myslíš tím "nejnovější výhonek progresivismu". CRT se taky začala formovat v 70. letech - víceméně je to pořád úplně stejný problém.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Dynamit v tom nefiguruje, ale výhružky násilím už jsou rutinní. Optimismus na místě podle mě vůbec není, protože v 70. letech nepomohl ani dynamit, zatímco teď se zdá, že vůbec nebude potřeba.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od midewiwin »

Selhan píše: 7. 11. 2021, 20:32 Já vím, sleduji to. Ale pořád v tom ještě nefiguruje dynamit.

Jen nevím, co myslíš tím "nejnovější výhonek progresivismu". CRT se taky začala formovat v 70. letech - víceméně je to pořád úplně stejný problém.
Pravdu díš.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

OK, tak že soukromá společnost autocensuruje herní kartičky, které vydává, protože jí v 21. století připadají nevhodné, je skandál. Ale vyřazování knížek ze školních knihoven konservativními neofašisty je u něco tak běžného, že to ani nikdo nekomentuje.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Resurrection »

Tak jedno je takova podezrela autocenzura, kdy neni moc jasne, jestli je to mysleno vazne nebo je to snaha naskocit na popularni Woke vlnu, aby nebylo nutne resit takove podruznosti jako ze z 20 lidi ve vedeni Wizardu jsou 3 (bile) zeny a zbytek jsou bily chlapi. Jo a ty zeny maji takove dulezite funkce jako "VP for kids" nebo "VP for marketing".

No a to druhe je normalni cenzura, o ktere vime, ze je spatna minimalne od dob patera Koniase -400 let. Nevim co by sis predstavoval, ze k tomu kdo rekne. Ze se to v USA (a tusim i v tech soukromych skolach v Kanade) deje je na pozdvihnuti oboci, ale vzhledem k vyvoji poslednich let mi to nepripada moc prekvapive. Svym zpusobem to asi bude taky reakce na to mestske (tzn. Zapadni i Vychodni pobrezi) liberalni Woke tresteni, takze proste normalni fundamentalismus, klasicka kulturni valka. Jedni budou jeste vic trestit a druzi budou jeste vic cenzurovat knihy a "chranit pred takovym satanstvim svoje deti".

Rasismus/diskriminaci totiz nevymitis tak, ze soukrome spolecnosti budou autocenzurovat svoje karticky nebo ze kazda druha postava v jejich dilech bude LGBTQ a/nebo nebila nebo ze skrz cancel culture zrusis kazdeho kdo se bude jen zdat ze nema spravne nazory (o jak my na Vychode tomu rozumime). Problemem je od pocatku systemovy - statni - rasismus a diskriminace, ktery tam nikdo nijak zvlast neresi. Ono je to totiz to stejne jako v UK Brexit. Prakticky vsichni problem vidi, ale prakticky nikdo neni ochoten si to priznat. A bez priznani si problemu, at uz je to "nas stat je Apartheid light" nebo "jsme mainupolovatelni blbci, holt nas dostali", se s resenim ani neda zacit, natoz ho dosahnout.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

Ressurection:
Několik zásadních připomínek:
1) To, že na obou stranách CCW jsou debilové, není nic nového, jinak by to ostatně těžko byla CCW. Ale to míjíš to zajímavé, proč je pohled nás v Česku tak vychýlený, že za založení vlákna tady na Fóru stály jen činy jedné strany? A to i když je místní prostředí spíše na téhle straně?

2) Mentalita "je to reakce" je totálně mimo, a je to evidentní snaha jednu stranu vyvinit. Tyhle věci se dějí už desítky let kontinuálně, jestli je něco reakce, tak právě chování liberálů.

3) "Autocenzuirování" kartiček a diverzifikovaný casting nemají za cíl řešit společenské problémy, ale učinit produkt přístupnější části cílového publika. Vyčítat mu, že nevede k něčemu, k čemu vést nemůže, je nefér. Ano, vím, že někdy se to tak snaží podat ty firmy. Ale to je jen reklamní bullshit, nic víc.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše: 13. 11. 2021, 12:41 Tak jedno je takova podezrela autocenzura, kdy neni moc jasne, jestli je to mysleno vazne nebo je to snaha naskocit na popularni Woke vlnu,
Cože? Myslím, že od začátku je více než očividné, že je to snaha naskočit na populární woke vlnu. Popírali to snad jen ti, kteří v tom viděli persekuci konservativního myšlení.
No a to druhe je normalni cenzura, o ktere vime, ze je spatna minimalne od dob patera Koniase -400 let. Nevim co by sis predstavoval, ze k tomu kdo rekne.
Mno že je to nastupující fašismus třeba a je s tím potřeba něco dělat.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Resurrection »

1) To, že na obou stranách CCW jsou debilové, není nic nového, jinak by to ostatně těžko byla CCW. Ale to míjíš to zajímavé, proč je pohled nás v Česku tak vychýlený, že za založení vlákna tady na Fóru stály jen činy jedné strany? A to i když je místní prostředí spíše na téhle straně?
To zas trochu obracis. Diskuze nebyla o tom, ze je potreba diskutovat o jedne nebo druhe strane. To jsme tady myslim vsichni na te stejne (spravne *win*wink*). Diskutovalo se o tom, jestli je to skutecny boj s rasismem/diskriminaci nebo je to Woke ucelovka a odvraceni pozornosti. Eleshar ma treba jasno:
Cože? Myslím, že od začátku je více než očividné, že je to snaha naskočit na populární woke vlnu. Popírali to snad jen ti, kteří v tom viděli persekuci konservativního myšlení.
ale tusim, ze treba Sosacek s tim moc nesouhlasil. Ale tam to mohlo byt nedorozumneni v tom, ze takovy nazor se nevylucuje s nazorem, ze si soukroma spolecnost muze delat co chce se svym produktem. Ale to je jak s nazorama obecne. Muzes mit jakej chces, ale kdyz ho budes sirit, musis pocitat s tim, ze ostatni maj taky nazor. A cim debilnejsi ten tvuj bude, tim drsnejsi asi bude reakce.
2) Mentalita "je to reakce" je totálně mimo, a je to evidentní snaha jednu stranu vyvinit. Tyhle věci se dějí už desítky let kontinuálně, jestli je něco reakce, tak právě chování liberálů.
No ale ona to reakce skutecne je. Zatimco liberalismus je reakci na toho Raegana, co jsme tu tocili vedle, tak tyhle fasizujici tendence jsou reakci na to, ze si liberalni elity uzurpovali bohatstvi, politickou moc i kulturu. Ten disenfranchisement tech lidi co proste voli Trumpa je naprosto zjevny. A samozrejme nekde to prevazi jako v Texasu, na Floride, v Alabame a ty fasizujici konzervy se dostanou do cela a zacnou delat pravy opak toho pobrezniho liberalismu. Zrusi potraty, zakazou knizku, prohloubi rasismus a dneska se tim ani uz moc netaji, ze jsou rasisti/fasisti - pardon, patrioti. Jedna vec je videt/vedet, ze jejich svetonazor je Zlo, druha vec je ignorovat, ze takovy lidi tady jsou a nekde vladnou (treba i v Polsku).
3) "Autocenzuirování" kartiček a diverzifikovaný casting nemají za cíl řešit společenské problémy, ale učinit produkt přístupnější části cílového publika. Vyčítat mu, že nevede k něčemu, k čemu vést nemůže, je nefér. Ano, vím, že někdy se to tak snaží podat ty firmy. Ale to je jen reklamní bullshit, nic víc.
Tohle je nesmysl. Tato cast ciloveho publika je miniaturni a ekonomicky bezvyznamna. Cilem techto snah je zmenit spolecensky diskurz a spolecenske vnimani. A aby bylo jasno, ja jsem pro vsema deseti. Jenomze tak nejak vic to verim tomu Netflixu, ktery to dela fakt jak kobercovej nalet a o dost min to verim Wizardum, ale nebudu opakovat predchozi debatu. Az bude na obalu D&D LGBT+ squadra a management ty spolecnosti nebude mit slozeni jak mistni organizace SS, tak zmenim nazor.
Mno že je to nastupující fašismus třeba a je s tím potřeba něco dělat.
Co presne? Jako ja bych treba fakt rad odstranil fasismus v Polsku a Madarsku (pripadne i v tom Texasu, ale to je prece jen trochu dal), ale naprosto nevim jak. Doufam, ze sankce EU budou fungovat, ze ta populace neni dominantne fasisticka, ale nejsem si tim uplne jistej. Kdyz vidim co se deje v UK, ze i takova spolecnost s nejdelsi demokratickou tradici na svete se z toho neni schopna sama vyhrabat a to ani pod vnejsim tlakem...
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Resurrection píše: 13. 11. 2021, 16:41 management ty spolecnosti nebude mit slozeni jak mistni organizace SS, tak zmenim nazor.
Tohle je těžké, pokud máš někde 10 nebo 20 míst, kam z logiky věci chceš ty nejlepší odborníky, tak bych nepřeceňovla to, že se někdy stane, že ta skupinka bude homogennější, než by sis přál...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Resurrection píše: 13. 11. 2021, 16:41 Zatimco liberalismus je reakci na toho Raegana, co jsme tu tocili vedle, tak tyhle fasizujici tendence jsou reakci na to, ze si liberalni elity uzurpovali bohatstvi, politickou moc i kulturu.
Ja si myslím, ze tohle není pravda. Nikdy (nebo aspoň rozhodně ne v posledních 40 letech) se nestalo, že by konzervatismus v Americe nebo kdekoli byl opravdu takhle potlačen a zahnán do kouta. Jak jsem psal, výše, tahle ta "reakce" je úplně stejná od 70 let. Byl snad Nixon liberální elita? Mně přijde, že je to prostě jen standardní pozice fašounů, že oni jsou oběti a musí se bránit.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Selhan píše: 13. 11. 2021, 17:27 Nikdy (nebo aspoň rozhodně ne v posledních 40 letech) se nestalo, že by konzervatismus v Americe nebo kdekoli byl opravdu takhle potlačen a zahnán do kouta.
Říkáš jako vcelku radikální "antikonzervativec"...jiní to mohou vnímat výrazně jinak...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

To zas trochu obracis.
Ne. Podívej se na 1. stranu. OnGe se rozčiluje nad vyřazením 7 karet z obrovské zásoby v Magicu, Gediman a Vallun mu přizvukují, dojde i na parafrázi Nimoyena (!!!). A já a Sosáček tam říkáme, že to je nepodstatná krvina, kterou není třeba řešit. Američtí konzervativci spáchali podobné kraviny nesčetněkrát, i větší, třeba "diskuse" o evoluci protlačená do škol... A reakce tu byla mnohem menší. Takže ano, začalo se diskutovat o jedné straně, a to radikálně vychýleně v její neprospěch. Pak se to samozřejmě s ohledem na složení osazenstva posunulo, ale i s takovým složením nevznikla podobná diskuse v opačném gradu.
No ale ona to reakce skutecne je.
Ne, není. Tyhlety věci se pěkně prosím děly po destiletí. Teď se obě strany zradikalizovaly, a tak se o tom víc mluví i se to víc děje. Do toho si jedna strana začala vymýšlet alibismus, že prý reaguje, aby vypadala lépe, a někteří to žerou. Toť vše k tomu. Dělají, co dělali vždycky, žádná rekace.
Tohle je nesmysl. Tato cast ciloveho publika je miniaturni a ekonomicky bezvyznamna.
Etnické a rasové menšiny představují 40% populace USA. To není bezvýznamné ani omylem. Ženy jsou kupodivu 50% populace. Ano, sexuální menšiny jsou reálně malé, ale v amerických číslech i minimální procento dává slušná absolutní čísla.
A všimni si, že nárůst nákladů na většiu těch gest je minimální.
Ano, tohle bude mít ten efekt, který popisuješ. Jsem pro. Proto se za to zasazuje tolik aktivistů, má to zastání na netu, všechny tyhle věci. Ale drtivá většina korporací by to nedělala, kdyby si důvodně nemyslela, že se jim to ekonomicky vyplatí.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Vallun píše: 13. 11. 2021, 17:29
Selhan píše: 13. 11. 2021, 17:27 Nikdy (nebo aspoň rozhodně ne v posledních 40 letech) se nestalo, že by konzervatismus v Americe nebo kdekoli byl opravdu takhle potlačen a zahnán do kouta.
Říkáš jako vcelku radikální "antikonzervativec"...jiní to mohou vnímat výrazně jinak...:)
Jestli to vnímáš jinak, tak mi ukaž, kdy se to stalo. Klidně si to nechám zpochybnit.
(Že to vnímají jinak trumpetisti je mi jasné, ale o těch si prostě myslím, že jsou mimo.)
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Resurrection »

Selhan píše: 13. 11. 2021, 18:27(Že to vnímají jinak trumpetisti je mi jasné, ale o těch si prostě myslím, že jsou mimo.)
Trumpa volilo 74 milionu lidi. I kdyby byli vsichni mimo, tak prave ten pristup k nim (rikat jim/o nich "jste mimo"), vede k vyse popsanemu. To je totiz presne to slovo - mimo, ktere oni citi. A budou volit kohokoliv, kdo jim da pocit, ze dela neco pro ne a kdyz to zarovne nanda tem liberalum, co jim nadavaj do rasistu apod., jedine dobre. Zni to povedome, coz? S ANO u nas je to uplne stejny. A hadam, ze v tom Polsku a Madarsku taky.

Diskuze nebo komunikace mezi obema stranami je nemozna a k nicemu nikdy nepovede a historicky ani nikdy nevedla. Minimalne jedna strana neoperuje na faktech, ale na pocitech. Jak chces nekoho presvedcit, ze se neciti jak se citi? Zvanit o tom je proste k nicemu. Jedine co se da delat je vyuzit tu moc, kterou aktualne liberalove maji, a prosadit neco historicky obdobneho jako byl treba Civil Rights Act. Proste ten stat narovnat aspon trochu. Z rasistu to nerasisty neudela, ale stat tim jasne rekne, co je a co neni ok. A spolecnost se bude pohybovat zadoucim smerem.

Kdyz se to necha vyhnit, jak to bohuzel aktualne vypada vsude vcetne u nas, tak ty fasisti nakonec skutecne zvitezi a tu demokracii demontujou. A vlastne zaslouzene, protoze prilezitosti to zachranit bylo a stale je plno. Ostatne model CR toho bude perfektni ukazka. Bud se byvala opozice ukaze jako skutecne deomkraticka a tuhle zemi z babisovskych sracek vyvede. Nebo se rozhadaji na kravinach, modry straky se neudrzej a do roka do dvou prihrajou premiera zpatky Babisovi, ktery pohldne vladu slozi treba se STANem. Vsem zbude pachut v hube a v pristich volbach si budeme moct o tom aktualnim vysledku nechat tak leda zdat.
Secrets are power.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Log 1=0 a 4 hosti