Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Covid-19

Příspěvek od hanss »

technická odbočka:
Xi Jinping je čínská transkripce (tzv. "pinyin" vymyšlený v 50. letech čínskými komunisty a přijatý jako mezinárodní standard v 80. letech)

anglická transkripce je Hsi Chin-p'ing
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Do sbírky:
K nedělnímu večeru tu mám pěkně a myslím že nekonfliktně napsaný příspěvek od kolegy praktického lékaře. Určitě stojí za to si ho přečíst. Cituji:
"Na popud skupiny praktických lékařů jsem se rozhodl také vyjádřit k očkování alespoň tady na FB a osvětlit můj osobní názor na některé protiargumenty a některá vyjádření o PL uvést na pravou míru. Budu rád, když si to přečtete, když už s tím strávím tolik času. Pokud bude někdo chtít sdílet, za svůj názor se nestydím.
1) Moje osobní zkušenost i statistiky mluví jasně. Očkování má smysl. V současné době mám 2100 pacientů, z nichž bude cca 70 procent očkovaných. Ani jeden z těchto pacientů neměl žádnou závažnou nežádoucí reakci. To bohužel nemůžu říct u lidí, kteří covid prodělali - někteří z nich už tady nejsou. Drtivá většina lidí ve vážném stavu jsou nyní neočkovaní (mám potvrzeno z několika nemocnic od lidí, kteří tam pracují). Očkovaní lidé, kteří tam přesto skončí, bývají průměrně cca o 30 let starší.
2) Bohužel jsme se v dnešní době dostali do situace, že kdokoli si něco vycucá z prstu a pošle to na sociální sítě, je to považované jako fakt. Aneb jak vznikají hoaxy a nepodložené nesmysly, které vyvolávají pouze nepodložené obavy. Kdybych to měl brát vážně, tak všemocná vakcína je plná těžkých kovů, čipů (při ředění vakcíny se nemusíte bát, že byste o nějaký přišli 🙂 ), zrychluje stárnutí, dělá neplodnost (ale ne hned, až po pár letech, aby to nebylo hned vidět 🙂 ) a spoustu dalších věcí. Pokud bych si teď vymyslel, že i impotenci a poslal to poutavě na internet, tak se vsaďte, že se to uchytí.
3) Panický strach z nežádoucích reakcí a věta "nechci do sebe cpát chemii". V dnešní době, kdy do sebe každý druhý sype ibalgin jak lentilky a všechno je ošetřeno různými konzervanty - už neřeší, že způsobuje např. vředy a ničí ledviny (přijde mi to úsměvné)... Závažných nežádoucích reakcí je potvrzeno minimum, přesto nějaké samozřejmě můžou vzniknout - jako u všeho. Ale riziko závažného průběhu onemocnění je vyšší v řádech... Můj vzorek pacientů to plně potvrzuje. Žádná závažná nežádoucí reakce očkování vs. několik mrtvých na Covid.
4) Praktičtí lékaři tlačí do očkování, protože za to mají peníze. Ano, potvrzuji, že za očkování covid (jako každé jiné očkování a jiné zdravotní úkony) máme peníze. Ale upřímně, ty peníze co za to máme, se absolutně nevyplatí za čas, co s tím trávíme. Ten čas pak nemůžeme věnovat jiné péči, za kterou jsme, světe div se, také placeni. Na měsíčním vyúčtování absolutně finančně nepoznám, který měsíc jsme očkovali a který ne - na vyčerpané sestře to poznám jednoduše.
5) Svoboda lidí se rozhodnout. Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Zase jsme se dostali do situace, kdy rozhodnutí některých lidí se neočkovat zaplnilo nemocnice a donutilo omezit zdravotní péči pouze na akutní. Takže opět budu mít pacienty, kteří budou čekat víc než rok na operaci. Opět se omezí vyšetřování neakutních věcí, z kterých se postupem času stanou akutní - a některé bohužel nedopadnou dobře. Opět začíná lockdown i pro lidi, kteří byli ochotni se s určitou dávkou nejistoty nechat naočkovat - a to omezování není?
6) Je zvláštní, že tito samozvaní hrdinové "bojující za poslední zbytky naší svobody", když skončí ve vážném stavu... Nejdou se schovat a umřít někam do sklepa, ale ochotně leží na JIP a nechají o sebe pečovat. Argument, že si celý život platí zdravotní pojištění je úsměvný. 2 týdny na JIP ho vypotřebují za celý jejich pracovní život i s rezervou. A kde je pak ostatní péče během zbytku života - léky na tlak, úrazy, bolesti zad, atd.. Na čí úkor jí budou čerpat?
7) Ve vážném stavu jsou hlavně obézní a nemocní lidé - je to hlavně o zdraví organismu. Ano, to je pravda - z většiny jsou, ale jen z většiny (máme tu i spoustu 40níků i 30níků, kteří se s ničím neléčili). Osobně podporuji, ať lidé primárně pracují se svým životním stylem. Kdo z Vás nemá nějakého nemocného a obézního kamaráda? A teď mu řekněte, že byste ho klidně nechali umřít, že si za to může sám. Pořád to nemění nic na faktu, že když vezmeme očkovaného člověka vs. neočkovaného ve srovnatelném zdravotním stavu, očkovaný má mnohem menší šanci úmrtí v souvislosti s kauzou covid, i když započítám možné nežádoucí účinky vakcíny.
😎 Jsem mladý a zdravý, mně to nic neudělá. To si myslela část těch, kteří jsou nyní na JIP s plicní ventilací. Spousta z nich to nepřežije. Spousta z nich už bude mít doživotní následky na plicích. Stále tu platí bod 5 a 6. Kolega z odd. ARO mi zrovna vyprávěl o takové slečně, ročník 1988... zatím není jisté, jestli přežije.
9) Prodělal jsem covid před rokem a mám .... protilátek. Nepotřebuji to, mělo by se to začít uznávat. Co je mi známo, v současné době neexistuje seriózní studie, která by určila dostatečné množství protilátek, které Vás ochrání. Dokonce ani nevíme, jestli je nějaká spojitost - pokud jich mám víc, jsem na tom lépe, než člověk, který jich má méně. Respektive hodnocení protilátek se nyní dostalo do rukou lidových imunologů, kteří si to vlastně bez jakýchkoli dat cucají z prstů. Dle mého názoru je to v současné době pouze továrna na peníze... můžete si tak se sousedem honit ego čísly, které vlastně zatím nikdo neumí reálně hodnotit.
10) I očkovaní přenášejí Covid a nemusí se testovat. Není to úplně pravda. Pokud mám podezření na covid, posílám na testy očkovaného i neočkovaného. Jediný rozdíl je, že bezpříznakový kontakt nemusí jít do karantény. Jakmile začnou příznaky, vše se mění. Teoreticky by měl očkovaný být méně infekční, ale to není podstatné. Pro mě už není dávno podstatné (stran nebezpečnosti celé nemoci a pandemie), kdo je a kdo není pozitivní, ale kolik lidí končí ve vážném stavu. Pokud budeme všichni naočkovaní a budeme si tu předávat covid, který se bude projevovat jako běžná viróza - tak ať... Takhle nám bohužel neočkovaní opět zahltili nemocnice a odnesou to všichni, jak na svobodě, tak na zdraví.
11) PL by se měli vrátit k původnímu poslání a začít léčit. V současné době jsou léčebné možnosti covidu v ambulantní sféře hodně omezené. Spousta léků na internetu (např. isoprinosine a jiné léčebné metody, které si zase někdo bez jakýchkoli dat vycucal z prstu), nejsou léčba lege artis. Nejen, že hodně pravděpodobně nebudou fungovat, ale také Vám můžou dost výrazně ublížit. A zodpovědný za to bude samozřejmě lékař, který neindikovaný lék předepsal. Monoklonální protilátky mají nyní dobré výsledky, ale jsou daná přísná indikační kritéria, komu je můžeme podat. O ceně léku a kapacit podávání ani nemluvím. Dále bych rád poukázal na fakt, že ke covid pandemii musíme současně léčit i pacienty s jinými zdravotními problémy. Se sestrou toho máme plné zuby, 2x tolik práce za stejné peníze... To jsme na tom stále výrazně lépe, než kolegové v nemocnicích. To samozřejmě nikoho nezajímá, že zdravotníci třeba mají i svůj osobní život... Zajímalo by mě, v jaké jiné profesi byste si ochotně vzali 2násobek práce... jen tak... I poslání má své hranice! V počátcích pandemie, kdy v podstatě nebylo žádné řešení, se to dalo mnohem snáz skousnout. Nyní, když už jsme dostali pod nos alespoň nějakou cestu ven, opět jsme se na to vykašlali. Kouše se to s mnohem více hořkou příchutí. A jako třešnička na dortu jsou urážlivé poznámky na internetu na účet zdravotníků! Od lidí, kteří akorát sedí doma na zadku a nemusí hnout prstem.
12) Je to o politice a o penězích pro farmaceutické firmy. Ano, určitě to bude hodně o penězích. Priority jsou podle mě v současné době jasné, stačí se podívat na data v nemocnicích. Jakýmkoli bojem proti systému nyní neublížíte korporátům, ale akorát svým spoluobčanům. Zase nás zavírají, adekvátní zdravotní péči teď u neakutních věcí nedostaneme, odnese to i spousta malých podnikatelů.
Neříkám, že očkování je zázrak a zaručí Vám 100procentní spásu, ale jinou cestu ven nemáme, data jsou jasná, realita v nemocnicích také."
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Lidé měli kromě vlajek také řadu cedulí a transparentů, na kterých stály slogany jako „Braňte své děti“, „Stánky uvnitř ano, venku ne? Demence!“, „Uvolněte ivermektin“, „Vakcína je byznys“, „Nejsem pokusný králík“, „Moje tělo moje volba“ , „Braňme děti před zvůlí státu“, „Očkovat se? Přes vaše mrtvoly! nebo „Nové volby“.
:lol:
But nobody came.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Covid-19

Příspěvek od midewiwin »

Sosacek píše: 28. 11. 2021, 23:19
Lidé měli kromě vlajek také řadu cedulí a transparentů, na kterých stály slogany jako „Braňte své děti“, „Stánky uvnitř ano, venku ne? Demence!“, „Uvolněte ivermektin“, „Vakcína je byznys“, „Nejsem pokusný králík“, „Moje tělo moje volba“ , „Braňme děti před zvůlí státu“, „Očkovat se? Přes vaše mrtvoly! nebo „Nové volby“.
:lol:
Při pohledu na ty lidi napadlo jednoho provokatéra z naší rodiny, že by šlo vakcinovat z helikoptéry obdobou narkotizační pušky. Představa, jak by se na té pláni rozbíhali jako kozy v africké savaně, byla inspirující. Konstatovali jsme, že identifikace některých kusů k přednostním zásahům by byla snadná.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson »

Napsal jsem návrh na řešení - vlastně první jsem nenapsal vůbec, druhý jsem napsal a smazal.

Jen si říkám, až se zase budu dívat na nějaký film o nákaze decimující lidstvo, ve kterém budou všichni čekat na vakcínu, a po jejím vytvoření se budou chtít všichni naočkovat, aby pak byli šťastní... Tak až prohlásím, že je to naprosto neuvěřitelná volovina, tak můj názor nebude nikdo zpochybňovat.
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 674
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Covid-19

Příspěvek od komi »

A jaké Jerson skóre by vlastně dostala dnešní realita, kdyby ji někdo použil v settingu pro RPG pár let zpátky a měla se tomu napsat recenze?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson »

Myslíš realita typu "čtvrtina až třetina lidí se chová jako debilové a popírá i zcela zjevnou hrozbu"?
To je výchozí stav, tedy plné Jerson skóre.

Jen pro účely her a filmů je taková situace neuvěřitelná zhruba dvě třetiny až tři čtvrtiny hráčů / diváků, protože "skuteční lidé přeci nejsou až tak moc pitomí."

Před třemi lety jsem si i já myslel, že antivaxerů je nanejvýš 10% a většina z nich jsou "ekomatky".
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 28. 11. 2021, 23:19 :lol:
Lidé měli kromě vlajek také řadu cedulí a transparentů, na kterých stály slogany jako „Stánky uvnitř ano, venku ne? Demence!“
Aniž bych se chtěl antivaxxerů jakkoliv zastávat, tak s tímhle heslem to vidím dosti podobně...a správní soudy MZdr dokonce opakovaně vyzývaly k tomu, aby toto opatření zvláště pečlivě odůvodnil, neboť se jeví na první pohled nesmyslným...


Midewiwin, ta představa je odporně moderní, i když líbivá... já bych se inspiroval u parforsních honů... Vakcinátoři na koních by je hnali uličkou vymezenou plachtama a mohlo by se sázet na to, kdo doběhne nejdále, než bude ovakcinován...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs »

Ok, to asi nebude populární názor ale já bych je postřílel a bylo by.

EDIT:_ Kdyžtak tady je důvod: https://www.forum24.cz/fyzicky-utok-na- ... ravotniky/
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Vlastní zkušenost ze služby u zdravotnické záchranné služby. Muž, kolem šedesáti let, dosud se léčil pouze pro dnu, proti covid-19 neočkovaný. Již týden od pozitivního antigenního testu, běžné příznaky onemocnění covid-19. Lékaře neinformoval, nekonzultoval svůj stav, užíval svévolně ivermektin. Náhle bezvědomí, volána záchranná služba. Na místě vidím jako první na stole krabičku s koňskou hlavou, kde je ještě zbytek "zázračného" ivermektinu. Rodina se diví, když je opakovaně žádám, ať si nasadí respirátory. Pacient zajištěn a převezen do fakultní nemocnice s podezřením na cévní mozkovou příhodu. Zde potvrzena rozsáhlá mrtvice. Takže dobře odčervený, ale do budoucna s největší pravděpodobností s neurologickým deficitem.
Kruty.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Kdyby si někdo chtěl dát cvičení v hledání logických chyb a omylů...

http://deklaracelekaru.cz/index.php?fbc ... v2fe-AvIOE

Deklarace lékařů k nátlaku na očkování
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1733
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Covid-19

Příspěvek od Corny »

"lékař, homeopat" ... to je mi ale prvotřídní odbornost.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Corny píše: 30. 11. 2021, 22:35 "lékař, homeopat" ... to je mi ale prvotřídní odpornost.
Opravil jsem ti preklep.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Tyvole antivaxxersky doktori sirici hoaxy... to jsme presne potrebovali. Prudky narust umrti po vakcinach jo? Vakcina pred nicim nechrani? Neni opodstatneni k ockovani po prodelani nemoci? Lecte se s tim doma at nezabirate misto v nemocnicich. Co to je jako za trololo?

A asi to nejlepsi:

"Bezpecnost vakcin pro deti je "pohadka" sirena detskymi vakcinology." rikaji praktici, kteri o pediatrii vi tak leda kulovy, protoze to meli na skole nekdy kolem roku 1980. Takze mam verit nejakymu praktikovi z horni dolni a jeho alt kamosum spis nez nekomu, koho je to obor a zabyva se pouze tim? Proc me moje prakticka porad posila na specializovany vysetreni, kdyz to muze od stolu normalne posoudit a rozhodnout? Neskutecny. Arogance, kterou najdes fakt snad jen u doktoru (no offesne, pokud to nejaky ctou, vetsina doktoru co znam osobne jsou super a ne takovyhle kurvy).

Jak nekdo muze bejt doktor a antivaxxer. Copak ma Portugalsko 20 tisic pripadu denne, 150 mrtvejch a plny nemocnice? Ne, nema. Asi nahoda nebo ze maj "tepleji" nebo jestirci nebo co ja vim. Copak se v USA hromadne umira po vakcinach? Ne, neumira. Ale vite po cem se nejen tam hromadne umira? Po zasranym COVIDu. Proti tomu je par desitek podezreni na umrti v souvislosti s vakcinama z 5 MILIARD lidi fakt usmevny. Treba v CR mame takovych pripadu 0 pokud vim. Samozrejme antivaxxeri vam reknou, ze se to tutla, ze jsou jich stovky nebo tisice, protoze kazdej kdo tady v tom Debilstanu umre, tak stopro umrel na vakcinu. A kdyz nebyl ockovanej, tak umrel na to, ze potkal ockovany.

Achjo.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Podle mě je problém v tom, že lékaři jsou normální řemeslníci (podobně jako dejme tomu instalatéři, elektrikáři, pokrývači), byť vysoce kvalifikovaní a specialisovaní, ale nejsou to vědci a zjevně spoustě z nich činí problém srovnat se se složitější epistemologickou situací. Je pravda, že v EudraVigilance i VAERSu je hromada hlášení, ale zjevně skoro nikdo netuší, proč to tak je a co to znamená.

Ale jako jen sklízíme ovoce toho, co se poslední dekádu, dekádu a půl zasévalo prostřednictvím všech těch Facebooků a "alternativních médií" (kontrolovaných z Ruska a Číny), plus třicet let neschopných ulhaných zkorumpovaných politiků. Významnému segmentu populace se zjevně podařilo totálně desintegrovat důvěru v instituce a pravdu jako takovou.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 10 hostů