Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5467
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

čtu ten druhý graf správně že recent Pfizer vax nechrání proti Omikronu vůbec??
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Ten graf ukazuje žádnou neutralizační aktivitu séra u této relativně malé testovací skupiny. To znamená, že sérum není samo o sobě schopno zabránit, aby virus infikoval testovací buňky. Neutralizační aktivita většinou dobře koreluje s ochranou, a to silně proti infekci, kde je tato aktivita nezbytná, ale také s ochranou proti hospitalizaci, kde už je korelace volnější. Tento výsledek neznamená, že je ta ochrana nulová, dá se z toho ale usuzovat, že ochrana proti infekci nebude nic moc. Reálná data u Pfizeru ukazují asi 30 % ochranu před infekcí, ale neviděl jsem rozdělení podle doby po očkování.

Reálně se v těle zapojují i jiné ochranné pochody, takhle okamžitě funguje koordinace existujících protilátek a zbytku imunitního systému (opsonizace), část efektu může mít i T-buněčná imunita, ta funguje až po infekci, ale může infekci odrazit dříve, než jsme schopni ji detekovat, což předpokládám bude dohromady dělat těch cca 30 %. Každopádně to vypadá, že očkování výrazně lépe chrání proti hospitalizacím, což je primární cíl očkování. A je tomu tak proto, že tady plnohodnotně zasahuje i T-buněčná imunita, která se obtížněji měří, a dochází k tzv. sekundární imunitní odpovědi, která je rychlejší a silnější, než když se imunita buduje bez očkování z ničeho.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mi furt přijde, že se pořád dost nerozlišují ty stupně ochrany, tj. ochrana před infekcí, ochrana před těžkým průběhem či hospitalisací, ochrana před smrtí. Často se píše, že "ochrana výrazně klesá" nebo "vakcína nechrání vůbec" či "protilátky vyvanuly", ale to se všechno týká víceméně právě té infekce.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

"vakcína nechrání vůbec" je taká stále znovu a znovu opakovaná lož, ktorá strašne podkopáva legitimitu očkovania bez dôkazov.

btw, dostal som termín na booster :)
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ale jako každá správná desinformace to vychází z nějakého pravdivého základu, který ale redukuje, dekontextualisuje a zevšeobecňuje.

"Vakcína nechrání skoro vůbec proti infekci, ale stále chrání velmi solidně proti těžkému průběhu, hospitalisaci a smrti".

Všechna ta slova tam jsou, dokonce ve správném pořadí a velice blízko sebe...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Tatiana Drexler píše:Když jsme spolu mluvily na jaře, pochvalovala sis, jak vážně berou lidé v Německu protiepidemická opatření: Dodržují rozestupy, nosí roušky, očkují se. Jaká je situace dnes?

Různá v různých spolkových zemích. Země, které byly v západním Německu, mají devadesátiprocentní proočkovanost. Naopak Sasko z bývalé NDR má jen padesát procent…

V Česku je to něco přes šedesát procent.

Myslím si, že v postsocialistických zemích lidé ještě nepochopili svobodu. Že to neznamená „dělám si, co chci“, ale že součástí svobody je i ohleduplnost. Není pravda, že proticovidová opatření jsou politickou otázkou, jak se toho chytají nacionalistické strany, které se chtějí vymezovat a dělat problémy, jenomže do detailu nedomýšlejí, o co vlastně jde. Osobně bych to řešila zavedením povinného očkování. V Německu se to chystá. Tři čtvrtiny lidí jsou pro. Je to drtivá většina, která se nechce nechat stále omezovat těmi lidmi, kteří jsou sice velmi hlasití, ale v naprosté menšině.
EDIT: A z jiného soudku...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ne ... 040715_pat
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

https://nazory.aktualne.cz/komentare/ba ... f6b220ee8/
Vláda zájmů Agrofertu končí, ta nastupující snad bude vstřícnější k potřebám společnosti. Pokud tedy uzná, že nějaká existuje a chová se občas jinak než jednotlivec.
Hele, jakoby si někdo konečně všiml, jaký je program tzv. standardní politické pravice posledních 40 let
Časy, kdy soukromý zájem stál na státním, jsou snad u konce. Bohužel to ale vypadá, jako by novopečený premiér Petr Fiala (ODS) místo společnosti viděl jen 10,7 milionu jednotlivců.
Ou jé, jak může někdo napsat takovéhle dvě věty vedle sebe.
Jenže premiér Petr Fiala a jeho ministr zdravotnictví Válek (TOP 09) přicházejí s úplně bizarním vysvětlením, proč si chtějí za každou cenu pospíšit. Prý je třeba začít věřit lidem. Jako by se jim pod kůži vryla Klausova oblíbená zábava převádět libovolný problém v abstraktní spor o svobodu.
Před Vánocemi tak budeme spolu s Margaret Thatcherovou tvrdit, že "zde není nic jako společnost", abychom po svátcích s úžasem zjistili, že masa posilněná šampusem se tlačí na již zaplněná místa na jipkách - a zdravotníci vzteky zatínají pěsti nad vládní nezodpovědností.
...
Nelze než uvítat, nastoupí-li po populistické vládě Andreje Babiše liberálně-konzervativní kabinet s důvěrou ve schopnosti jednotlivého občana.
A ještě více! "Liberálně-konservativní"!

To je furt keců o paměti národa, ale jak vidno paměť tisku končí rokem 1989, a potom jako by se nic nestalo. Konec historie zjevně v některých hlavách neskončil.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Tak na západě to evidentně funguje, proč by nemohlo i u nás?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Myslíš na tom západě, kde země mají o 8 až 30 p.b. vyšší proočkovanost populace než u nás?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

To s tím ale přesně souvisí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Přemýšlím, kolik z těch 30 tisíc mrtvých by s tím souhlasilo. Stejně jako kolik z těch západních zemí, které normálně zase zpřísňují a zavádějí povinné očkování. Nu asi jim tam vládne KSČ...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Den pred vianocami sa na slovensku prijalo rozhodnutie, ze na vstup do krajiny je potrebne mat negativny PCR test uz pred odletom a nie az na mieste, stary musi byt vsak maximalne 72 hodin. Well played!
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Faskal píše: 25. 10. 2021, 21:16
Sosacek píše: 21. 10. 2021, 20:14 Vypada to, ze mame novou variantu.
Ten růst +10-15% je znatelný, ale není to takové drama, jako byla alfa nebo delta.
Tu variantu delty, co se šíří (šířila; gisaid vydává data se zpožděním) v Británii, jsem ze zájmem sledoval. Je zajímavé ji srovnat s omikronem. Ten omikron, to je něco. Zajímalo by mě, jestli se potvrdí, že je to nejrychleji se šířící virus, co známe. Jsem fascinován.

Aktualizovaná kopie z mého citovaného příspěvku:
Screenshot 2021-12-23 at 15-49-14 Lineages (raw) COVID-19 Genomic Surveillance – Wellcome Sanger Institute.png
Když to vezmu zleva, tak
zelená je původní varianta, která se oddělila už ve Wuhanu (B), skoro neviditelná žlutá (A) je úplně prapůvodní varianta, která ale byla vytlačena
růžově je nějaká britská varianta (B.1.177), o které jsem snad ani neslyšel, ale podle všeho byla o něco víc infekční než původní varianta
tmavě modrá alfa "Britská varianta" (B.1.1.7) velice rychle vytlačila prakticky všechno ostatní a výrazně se rozšířila i do světa včetně ČR
světle zelená delta (B.1.617.2) velice rychle vytlačila alfu z většiny světa
červená nová varianta odvozená z delty (AY.4.2) pomalu vytlačuje zbytek variant delty, ale zdaleka se nejedná o takové drama jako předchozí výměny
nově je tam žlutý omikron


* https://covid19.sanger.ac.uk/lineages/

Celosvětově jsou (edit: podobná data; průměrují přes tři týdny, britové přes dva) data zde: https://covglobe.org
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Zajímalo by mě, jestli se potvrdí, že je to nejrychleji se šířící virus, co známe.
Myslíš z coronavirů?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

https://echo24.cz/a/STBcs/posilujici-da ... di-sef-who
Také nezávislá očkovací rada, která radí WHO, se vyslovila jasně proti všeobecným programům očkování třetí dávkou.
Tak nevím, no... ačkoli chápu důvody, tak zrovna šťastné vyjádření to není. (Pro všeobecnou důvěru v očkování.)
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů