Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Já nevím, ale když říkám o své indické kolegyni, že je píča, tak taky neočekávám, že to někdo bude rozporovat poukázáním na to, že jí na to chybí teplo i hloubka...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

A pach?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

@Faskal: nejake vyhrady k tutomu videu? Mam v plane sharenout na sitich
https://youtu.be/v-NEr3KCug8
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Omlouvám se, jsem teď týden v divočině a byť mám počítač s sebou, pravděpodobně se k tomu dostanu, až se vrátím do civilizace.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs »

Tyto krásné modely si může každý udělat velmi snadno doma, stačí trochu výkonnější počítač (tak nejmíň 20 jader) a ochota počkat si na výsledek.

https://www.gromacs.org/
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Pochopil jsem, že v USA se nejspíš masivně rozjel ivermektin, a zdá se, že není tak inertní, jak bylo naznačováno. Nebo přesněji asi jde o to, že když je to jakože odčervovač, tak ti cílení tvorečci musejí někudy opustit tělo, což ivermektin zjevně též velmi usnadňuje...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Naoki píše: 22. 8. 2021, 15:47 @Faskal: nejake vyhrady k tutomu videu? Mam v plane sharenout na sitich
https://youtu.be/v-NEr3KCug8
Tak ono to má jen pět minut, to jsem mohl zvládnout.


Zarazilo mě číslo "trilions" u počtu molekul, ale cirka někde v bilionech ten počet injikovaných molekul podle váhy fakt je.
Do nanočástic se mRNA neinjikuje, ty nanočástice vznikají v roztoku, mimo jiné tím, že jsou nabité kladně a RNA záporně, dále pak agregují, protože jsou hydrofóbní. To je ale drobnost / umělecká licence, ta nanočástice je ostatně nakreslená schématicky, reálně bude vypadat trochu jinak. Poměr velikosti částice a buňky mají dle čísla správně.
Animace ukazuje cestu mRNA v nanočásticích skrze tělo, injekce do deltového svalu se ale dělá mimo jiné proto, aby to nikam jinam necestovalo.
Animace zobrazuje syntézu v cytoplazmě, ale díky signálnímu peptidu se krátce po začátku syntézy ribozom ukotví na endoplazmatické retikulum, a protein S je během syntézy zanořen do membrány.

Za mě dobré, zmíněné drobnosti jsou cenou za zjednodušení a srozumitelnost.

Edit:
Nějaké zajímavé review na mRNA vakcíny je třeba tady: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3914#b0110

Ještě se úplně neví, jak ty nanočástice vlastně vypadají, navržené modely jsou tyhle:
Obrázek
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

díky moc
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

LA Times píše:Nearly 40 million Americans have been infected with the coronavirus, and more than 636,000 became sick enough to die. Those numbers are astronomically high, but they still leave well over 290 million of us with no clear idea of what it’s like to have the virus raging inside our bodies.

Karen Gallardo does — not because she’s been sick herself, but because she’s a respiratory therapist who’s been caring for COVID-19 patients at Community Memorial Hospital in Ventura for nearly a year and a half.

In an eye-opening essay, she describes what happens if you develop a serious case of COVID-19, starting with symptoms that are bad enough to bring a patient to the emergency room and ending with his or her very last breath:

Stage 1: You come to the hospital because you’re having trouble breathing on your own. The medical team puts you on supplemental oxygen and admits you to a ward, where you’re given monoclonal antibodies, antivirals or other treatments. If all goes well, your ability to breathe will recover in a few days and you’ll be sent home.

Stage 2: The breathing treatments don’t work and you feel like you’re drowning. You can’t go to the bathroom or even sit up on your own. Doctors transfer you to the intensive care unit.

Stage 3: A machine forces air into your lungs through a bulky face mask wrapped tightly around your face. Even so, the number of breaths you need to take to get your required oxygen leaves you utterly exhausted.

Stage 4: Still unable to get enough oxygen into your body, you are sedated, then paralyzed, so a tube can be threaded into your airway and connected to a ventilator. But first, if you’re lucky, you’ll be able to call your loved ones in case it’s their last chance to hear your voice.

Stage 5: If several days on a ventilator have not turned things around for you, doctors may try to get you on an ECMO machine. These machines will oxygenate your blood for you, bypassing your lungs so they might have a chance to heal. But community hospitals like Gallardo’s don’t have them, and you might not be stable enough for a transfer to one that does.

Stage 6: Now your medical team has its hands full dealing with the consequences of your COVID-19 treatment. Tubes are inserted into your chest cavity to clear out the air that has leaked there. Your kidneys can’t keep up with all the drugs you’ve received, so you may require dialysis. Because you’ve been sedentary you may develop a clot, which could cut off blood flow to vital organs or result in a heart attack or stroke. You may need to be revived with CPR.

Stage 7: If your family decides you have no chance to recover, they’ll have a final FaceTime call with you. The breathing tube will be removed and the ventilator shut off. Someone from the medical team will be there to hold your hand until your breathing stops.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Heh, tož to ještě vypadá na docela fešáckou situaci, kdy je volný ventilátor i váš "medical team". Ten monoklonální lék taky asi nedostávají všichni.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 1. 9. 2021, 23:50 Heh, tož to ještě vypadá na docela fešáckou situaci, kdy je volný ventilátor i váš "medical team". Ten monoklonální lék taky asi nedostávají všichni.
Ano...ale bylo by fair tam naznačit i procentuální síto...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

Může mi někdo prosím vysvětlit ten Izrael? 78% pro-očkovanost ale křivka tam létá nahoru jako u ostatních
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Delta je průšvih.
Je natolik infekční, že se nedá spoléhat na to, že snadno vytvoříme stádní imunitu, čímž by naočková část populace chránila tu nenaočkovanou. Byla to výzva pro původní variantu, kde to bylo dle SIR modelu ~75% imunní populace, na deltu je to 85% imunní populace.

On ten Izrael navíc nemá 78% proočkovanost, ale 60%; všude ve světě se lakují čísla tím, že se uvádí podskupina "eligible population", kde se počítá jenom výsek, ale pro šíření je důležitá celá populace včetně dětí. Delta navíc podstatně častěji zasahuje i děti a to i vážnými průběhy a long covidem.

Kromě toho, že je delta podstatně infekčnější, šíří se také podstatně dříve po infekci. Obecně je u covidu problém, že je nejinfekčnější kolem propuknutí prvních příznaků a to i před jejich vypuknutím, tedy presymptomatický přenos. A delta je schopná se namnožit na vysoké infekční hladiny rychleji než původní kmen.

Dalším problém je, že očkování, které používáme, je designované, aby chránilo před těžkými průběhy. Odpověď adaptivní imunity je možné vytrénovat očkováním, aby dokázala odrazit útok skutečné nemoci, ale imunita je schopná odpovídat různými způsoby. Směr imunity, který umíme velmi efektivně aktivovat, je zaměřen na ochranu "struktur hluboko v těle", což je relevantní pro boj s těžkými průběhy, ale není tolik efektní pro ochranu sliznic, kde se vir množí. Natrénovaná imunita je schopna si na něj došlápnout i na těch sliznicích a to nejen tím, že se vytvoří de-novo; zabijáci vytrénovaní na hluboký boj si tam za ním dolezou, pokud je jich dost a mají čas, což je problém dalšího bodu. Pokud si vzpomenete, byl jsem nadšený, když se zjistilo, že předdeltové varianty byly očkováním odraženy plně, tedy včetně infekce, což je u tohoto typu vakcín vítané ba očekávané, ale nesamozřejmé. Pro deltu už to ale (tolik) neplatí.

Imunita po očkování i nemoci má nějakou dynamiku, což je důvod, proč se očkování rozkládá do více dávek. Udržovat si na něco imunitu je nákladné, a tělo si drží aktivní ochranu jenom když to potřebuje. Vznik imunity vypadá tak, že se natrénují buňky imunity, namnoží se do vysokých počtů a ty, co tvoří protilátky, jich udělají spoustu a pošlou je do krve. Tento masivní protiútok trvá poměrně krátce a slouží k odražení infekce, pokud imunita ztratí signál toho, proti čemu bojuje, znamená to, že uspěla a nemusí se dál vyčerpávat usilovným bojem. Imunitní odpověď této předpřipravené imunity relativně rychle klesá a z těchto výzkumů plynuly obavy, že by očkování mohlo chránit jenom, řekněme, půl rok. Problém delty je, že částečně uniká imunitě na původní variantu, což znamená, že úroveň ochrany nezbytná pro její odražení klesne o to rychleji a ona má příležitost se namnožit a přenést se dál. V Izraeli je trochu problém v tom, že jako první byli očkováni rizikoví pacienti a už bylo dost dlouho na to, aby jim hladina této ochrany klesla. Naštěstí to vypadá, že tento problém byl rozpoznán relativně rychle a riziková populace byla z velké části přeočkovaná třetí dávkou, která úroveň ochrany i její délku protáhne podstatně více než druhá dávka.

V kontrastu s touto aktivní ochranou je dlouhodobá ochrana a jak jsem tady citoval dříve, u původního SARS trvá výrazně přes deset let a pravděpodobně bude celoživotní. Tato ochrana je založena na tom, že současně s tvorbou akutní odpovědi se ukládají paměťové buňky, které přečkávají, a to klidně i po celý život, hluboko v těle. Pokud se tělo setká s infekcí znovu, tyto paměťové buňky se probudí, začnou se množit a znovu budovat aktivní odpověď, což jim typicky trvá několik dní k vybudování masivní odpovědi. Pro srovnání, vybudování primární imunitní odpovědi trvá přes týden a pokud má být opravdu robustní a dlouhotrvající, musí nemoc trvat dostatečně dlouho, nebo musí být očkování vícedávkové, což znamená spíš měsíc. Problém je, že v případě delty to "probouzení" trvá zřejmě dost dlouho na to, aby se stihla rozšířit dál. Problém Izraele je tady v tom, že rizikové populace typicky ztrácí paměťové buňky rychleji než běžná populace, případně si je nemusí vůbec vytvořit, což se zkoumá složitě a nákladně, tak je v tomto směru ještě málo dat.

Co ale v Izraeli vidíme, je to, že ochrana před těžkými průběhy je stále velmi efektivní a covid pravděpodobně nebude schopen vytvořit varianty, které by očkování dokázaly v tomto směru obejít. Je tomu mimo jiné proto, že vzniklá imunita je jednak zaměřena na víc cílů viru, jednak se jako paměťové buňky ukládají i "suboptimální" bojovníci, kteří ale jsou předpřipravení na varianty, které mohou vzniknout. Tohle obecně není až tak moc prozkoumané pole imunity, ale v případě covidu se ukazuje, že pokud někdo prodělal covid a pak byl očkovaný, tak má v podstatě nejlepší možnou imunitu, jak z hlediska síly i "šíře" imunitní odpovědi. Každopádně, přinejmenším deltu je ještě stále možné snadno umlátit naprodukováním imunity proti původní variantě, jenom to tělu chvíli trvá.

Je otázka do budoucna, jak to bude s potřebou přeočkování. Senioři budou určitě potřebovat třetí dávku, celosvětově je ale priorita dát všem aspoň základní očkování.

Zaznamenal jsem po sítích, že se hodně sdílí informace o tom, že "očkování nefunguje", protože většina pacientů v izraelských nemocnicích jsou očkovaní, je to ale případ Simpsonova paradoxu. V případě rizikových skupin jsou očkování téměř všichni a kdyby byli očkování všichni, tak všichni v nemocnicích by také byli očkováni. Pokud se vezme v úvahu rozdílná velikost očkované a neočkované populace, tak to vychází poměrně optimisticky. Při pohledu na nějaké náhodné izraelské noviny* jsem našel tenhle graf, co to normalizuje:

Obrázek

Obecně problematiku covidu v Izraeli mají zajímavě a netechnicky popsanou třeba na science: https://www.science.org/news/2021/08/gr ... feat-delta

pokud jde o nás**:
V katerogii 80+ máme naočkováno 80 % a dalších deset procent má ještě zájem, což je pořád málo. 70+ je na tom podobně, pak proočkovanost padá.

Jo, a pokud se podíváte na pozitivitu testů, tak jsme dneska pinkli 2% pozitivitu na sedmidenním klouzavém průměru. Dvě procenta jsou jakési poslední varování, že přestáváme zvládat držet epidemii pod kontrolou pomocí cílených opatření a dělat "taneček", někde kolem tří procent s tím už cíleně nejde moc dělat a pět procent je pak dle WHO maximální hranice, na které má být pozitivita testů, protože nad ní už naplno běží nekontrolované šíření.

* https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10101640
**https://www.mzcr.cz/tiskove-centrum-mz/ ... -3-9-2021/

tl;dr
nejsou naočkovaní dost, 78 % je málo a ještě je to bez dětí, s dětmi je to jen 60 %
delta je natolik infekční, že si mezi nepročkovanými stále najde dost obětí, aby takovouhle vlnu udělala
očkování velmi dobře funguje proti hospitalizacím, ale podstatně méně proti samotné infekci a šíření viru

Neočekávám, že u nás bude politická, a koneckonců všeobecná, vůle proti covidu ještě nějak významně nefarmaceuticky bojovat, takže ta vlna delty, co se u nás zřejmě pomalu zvedá, proběhne většinu nenaočkovaných a předpokládám, že můžeme očekávat něco podobného, jako vidíme v Izraeli, jenom podstatně horší.

Pokud máte v okolí nějakého nenaočkovaného, teď je (edit: snad) ještě příležitost plné očkování relativně v klidu stihnout.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Covid-19

Příspěvek od York »

Faskal píše: 5. 9. 2021, 12:35 Neočekávám, že u nás bude politická, a koneckonců všeobecná, vůle proti covidu ještě nějak významně nefarmaceuticky bojovat.
Docela mě v tomhle směru příjemně překvapilo, že stále není zrušená povinnost nosit respirátory v metru a v obchodech. To by mohlo dost výrazně pomoc.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Navíc, pokud vím, tak v Izraeli mají hodně Astry Zeneca, že?:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů