Veganství

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 674
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Veganství

Příspěvek od komi »

Jo, taky je spousta lidí, kteří nepotřebují vidět, že probíhá globální oteplování, že na Ukrajině umírají lidi, a že část (nejen potravinářského průmyslu) ovládají megakorporace.

Jenže zavírání očí před nepříjemnostmi nikdy nic nezlepší.

Všechno jde zlepšit/změnit, když se dost chce. Kdyby byl velký tlak na to, určitě by se dalo vyvinout anestetikum, které nenechá po pár hodinách zbytky a šlo by použít. Nebo by se víc investovalo do snah s masem z laborky. Nebo by se jedlo míň masa.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Veganství

Příspěvek od Corny »

Zavírám oči před utrpením lidí na Ukrajině jen proto, že nepotřebuju vidět fotky krví zakrytých rozbombardovaných ulic?
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 674
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Veganství

Příspěvek od komi »

Ne, ale ty nejsi jejich původcem, nejsi za to zodpovědný, naopak každý Rus, který tam hodí bombu, by to vidět měl.
Za tento příspěvek děkují uživateli komi:
Quentin
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

midewiwin píše: 1. 6. 2023, 11:56 Nelíbí se mi, že je to podáváno jako něco morálnějšího než běžný způsob stravy.
Aniž bych tě chtěl nějak odsuzovat, tak mě připadá poměrně očividné, že způsob stravy, který s sebou nese zabití jiného živého tvora, je více méně nutně méně "morální" než způsob stravy,
No podle mě morální impakt je především z toho environmentálního hlediska. Obecně podle mě tohle asi je úhelný kámen velké části ekologických snah. Nejen to, že se lidi nechtějí uskromnit, ale spousta lidí reaguje negativně na to, když jim dáváš najevo, že z něčeho mají mít špatné svědomí.
Za tento příspěvek děkují uživateli Eleshar_Vermillion:
Bifi
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Veganství

Příspěvek od Corny »

komi: Hele, jednoduše řečeno, i pokud akceptujeme, že každý masožrout, co tu v tomhle vláknu je, by měl vědět, jak porážka probíhá a měl by na to mít žaludek, když už to maso jí (s čímž asi úplně nesouhlasím, ale dejme tomu), tak tu očividně nejsou jen masožrouti, ale ti si zaslouží přinejmenším varovat před nějakým trochu brutálnějším obsahem (ostatně možná i proto jsou vegani/vegetariáni, protože to nesnesou).
Za tento příspěvek děkují uživateli Corny:
komi
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Veganství

Příspěvek od MarkyParky »

Quentin:
Tak o věcech říkáš, že na ně máš/nemáš žaludek. Oči v tom nijak nefigurují.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Veganství

Příspěvek od Passingby »

(Aj, škoda, že vedlejší debata a zkušenosti o praktickém JAK se víceméně zastavily a jsme zase u teoretického kolotoče o PROČ. Bohužel, sepisovat recepty a přemýšlet nad reálnou skladbou svého jídelníčku není otázka pár minut.)

Btw, o těch čínských megaprasečárnách jsem někde četl, že jedním z důvodů je bezpečnost a ochrana proti sabotážím a nemocem. A s outsourcováním, offshoreováním a skrýváním nepříjemného má Evropa i další země docela zkušenosti – stačí se podívat na výrobu elektroniky, oblečení nebo nakládání s odpady.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

komi píše: 1. 6. 2023, 12:08 Nevím, proč by se téma o zabíjení zvířat mělo uvádět něčím jako "Asi varování, že tohle je trochu brutálnější téma" nebo dávat jako spoiler. Většina lidí zde maso jí. Každý takový by si měl sakra uvědomovat, že to maso se nematerializuje v pultu obchodu a že je s tím spojena něčí smrt a bolest a podle toho se k tomu chovat. Tj. nebrat to jako samozřejmost, neplýtvat tím a nežrát to po tunách.
Ja som to spravil preto, ze mam pocit, ze by tu mohli byt citlivejsi ludia, ktori nie len, ze maso nejedia ale ani nepotrebuju pocut detaily zabijania zvierat. Nie kazdy ma zaludok pocuvat to a tym, ze tam dam spoiler hadam nikomu neuskodim
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin »

MarkyParky píše: 1. 6. 2023, 12:37Quentin:
Tak o věcech říkáš, že na ně máš/nemáš žaludek. Oči v tom nijak nefigurují.
Gary to řekl během prezentace a myslím, že to myslel vcelku doslovně :)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Veganství

Příspěvek od midewiwin »

Existují teorie, že nejen zvířata, ale i rostliny trpí, když mají sloužit jako potrava a jsou proto sekány, řezány či vytrhávány z kořenů. Prý u toho bezhlasně úpí, jak tvrdí jejich ochránci, a jejich strašlivý stres je prý zjistitelný a měřitelný.
To jen abyste tu bezmasou morálku nevychvalovali až do alelujá. 😜
Takže, přátelé, pouze sběrači mají šanci na království nebeské. Jablka jezte jen ta spadlá a ještě se jim předtím omluvte. Ořechy a žaludy, případně vykopnuté houby smíte jíst, dokonce i nález chcíplého krtka může obohatit vaši hostinu. Otázka zůstává u takových věcí, jako jsou nevysezená vejce v hnízdech. To bude třeba prodiskutovat.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

midewiwin píše: 1. 6. 2023, 13:26 Existují teorie, že nejen zvířata, ale i rostliny trpí, když mají sloužit jako potrava a jsou proto sekány, řezány či vytrhávány z kořenů. Prý u toho bezhlasně úpí, jak tvrdí jejich ochránci, a jejich strašlivý stres je prý zjistitelný a měřitelný.
To jen abyste tu bezmasou morálku nevychvalovali až do alelujá. 😜
Takže, přátelé, pouze sběrači mají šanci na království nebeské. Jablka jezte jen ta spadlá a ještě se jim předtím omluvte. Ořechy a žaludy, případně vykopnuté houby smíte jíst, dokonce i nález chcíplého krtka může obohatit vaši hostinu. Otázka zůstává u takových věcí, jako jsou nevysezená vejce v hnízdech. To bude třeba prodiskutovat.
Takze vlastne optimalny sposob obzivy je momentalne foraging/dumpster diving/roadkill collection podla toho ci zijes v meste alebo na vidieku
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Veganství

Příspěvek od Corny »

Samozřejmě o tom může být řeč docela nezřízeně, můžeme spekulovat o tom, jestli země nebrečí, když po ní nechodíme, vzduch nemá existenciální krizi, když ho dýcháme a sluníčko se necítí dotčené, když čerpáme jeho energii bez adekvátní smluvní kompenzace. Veselé absurdní úvahy pro zasmání, ale tady by asi bylo vhodné se držet nějaké vážnější formy.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin »

midewiwin píše: 1. 6. 2023, 13:26Existují teorie, že nejen zvířata, ale i rostliny trpí, když mají sloužit jako potrava a jsou proto sekány, řezány či vytrhávány z kořenů. Prý u toho bezhlasně úpí, jak tvrdí jejich ochránci, a jejich strašlivý stres je prý zjistitelný a měřitelný.
To jen abyste tu bezmasou morálku nevychvalovali až do alelujá. 😜
Takže, přátelé, pouze sběrači mají šanci na království nebeské. Jablka jezte jen ta spadlá a ještě se jim předtím omluvte. Ořechy a žaludy, případně vykopnuté houby smíte jíst, dokonce i nález chcíplého krtka může obohatit vaši hostinu. Otázka zůstává u takových věcí, jako jsou nevysezená vejce v hnízdech. To bude třeba prodiskutovat.
Pro jistotu to vezmu vážně, než to udělá někdo jiný :D

Rostliny nemají centrální nervový systém, neuvědomují si svoji existenci a neumí trpět. Nedokáží například utíkat, takže ani není evoluční důvod, aby dokázali vnímat bolest.

Nevěřili byste, jak často se tenhle argument na ulici objevuje. Někdy dokonce i v TV (solidní cringefest)

S tím, že pořád platí, že je efektivnější jíst rostliny rovnou než je filtrovat přes zvířata, takže pokud ti záleží na množství spotřebovaných kytek, tak veganství pořád dává větší smysl.
Naposledy upravil(a) Quentin dne 1. 6. 2023, 13:42, celkem upraveno 1 x.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Veganství

Příspěvek od Passingby »

U rostlin to funguje jinak, ty jsou jenom komponenty, který v jeden myslící organismus propojujou houby. Ostatně i mozek s CNS jsou jenom taková houba, se kterou už jsme ale evolučně tak prorostlí, že to nepovažujeme ani za symbiózu, ani za parazitizmus. :wink: (Pro Eleshara: myslím tím symbiosu a parasitismus.)
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Wolfus
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

Quentin píše: 1. 6. 2023, 13:38
midewiwin píše: 1. 6. 2023, 13:26Existují teorie, že nejen zvířata, ale i rostliny trpí, když mají sloužit jako potrava a jsou proto sekány, řezány či vytrhávány z kořenů. Prý u toho bezhlasně úpí, jak tvrdí jejich ochránci, a jejich strašlivý stres je prý zjistitelný a měřitelný.
To jen abyste tu bezmasou morálku nevychvalovali až do alelujá. 😜
Takže, přátelé, pouze sběrači mají šanci na království nebeské. Jablka jezte jen ta spadlá a ještě se jim předtím omluvte. Ořechy a žaludy, případně vykopnuté houby smíte jíst, dokonce i nález chcíplého krtka může obohatit vaši hostinu. Otázka zůstává u takových věcí, jako jsou nevysezená vejce v hnízdech. To bude třeba prodiskutovat.
Pro jistotu to vezmu vážně, než to udělá někdo jiný :D

Rostliny nemají centrální nervový systém, neuvědomují si svoji existenci a neumí trpět. Nedokáží například utíkat, takže ani není evoluční důvod, aby dokázali vnímat bolest.

Nevěřili byste, jak často se tenhle argument na ulici objevuje. Někdy dokonce i v TV (solidní cringefest)

S tím, že pořád platí, že je efektivnější jíst rostliny rovnou než je filtrovat přes zvířata, takže pokud ti záleží na množství spotřebovaných kytek, tak veganství pořád dává větší smysl.
Takze ak nemas centralnu nervovu sustavu, nemozes trpiet? Ja som minule zabudol poliat zahradu a rajciny vyzerali ze hodne trpia. Navyse nemaju nohy a nevedia sa branit.

Je v poriadku jest morske uhorky? Je to zviera, citi bolest, ale nema nervovu sustavu a nevie utekat.

Bavi ma ako vegani simplifikuju vnimanie sveta podla svojich potrieb. Citim sa ako v stredoveku.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 9 hostů