Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Oficiální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

To bude nedorozumění, hraju Stínové světy jako projekce, ne teleportace.

Máš link na to mé vysvětlení?
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

MarkyParky píše: 7. 12. 2022, 11:15 To bude nedorozumění, hraju Stínové světy jako projekce, ne teleportace.

Máš link na to mé vysvětlení?
Je to dlouhá konverzace, ale začíná zhruba tady:
viewtopic.php?p=499818#p499818
V podstatě stačí číst moje a tvoje příspěvky, zbytek je relevantní.

Myslíš, že bych tě mohl požádat i o odpověď na moje předešlé dvě otázky?
viewtopic.php?p=658688#p658688
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

MarkyParky píše: 7. 12. 2022, 11:15 To bude nedorozumění, hraju Stínové světy jako projekce, ne teleportace.

Máš link na to mé vysvětlení?
Řekl jsem něco špatně?
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

Ne, jen mě drtí a svírá ve spárech skutečný život.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
trajda
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

Letmo jsem prolétl ten link a nevidím tam odpověď ode mě. Nespletl sis mě z Fafrinem?
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

MarkyParky píše: 16. 12. 2022, 15:02 Letmo jsem prolétl ten link a nevidím tam odpověď ode mě. Nespletl sis mě z Fafrinem?
Tohle je vsechno, co jsem k tomu nasel:

viewtopic.php?p=499624#p499624

viewtopic.php?p=499771#p499771

viewtopic.php?p=499818#p499818

Z toho jsem dosel k nazoru, ze:
- Pokud postava dostane v Ss jizvu nebo vyrazeni, muze a nemusi se to promitnout do Rs.
- Pokud v Ss vypije elixir, v Rs je taky vypity.
- Ss nema nikde sepsany seznam extra mechanik pro Ss, protoze pro Ss plati stejna pravidla jako obvykle.

Z toho usuzuji, ze:
- srpek mesice promeneny v Ss v kovovy srp zustane kovovym srpem v Rs
- clovek promeneny ve zraloka v Ss nemusi zustat zralokem v Rs (ale muze?).
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

Hned v tom prvním postu je to vysvětlené celé.

A důsledky jsou jiné.
- Pokud postava dostane v Ss jizvu nebo vyrazeni, muze a nemusi se to promitnout do Rs.
Nope.

Pokud postava dostane v Ss jizvu nebo vyřazení, vždy se to promítne do Rs. Mechanicky 1:1, ale fikční podoba toho promítnutí se může lišit, pokud to ze Ss nemohlo stejným způsobem vzniknout v Rs.
- Pokud v Ss vypije elixir, v Rs je taky vypity.
Ano.
- Ss nema nikde sepsany seznam extra mechanik pro Ss, protoze pro Ss plati stejna pravidla jako obvykle.
Ano.
- srpek mesice promeneny v Ss v kovovy srp zustane kovovym srpem v Rs
Ne.
Srpek měsíc proměněný v kovový srp v Ss se nějak přenese do Rs. Ale nemusí to být naprosto stejná fikční podoba.
EDIT: A to ještě za předpokladu, že to je proměněná věc, co sis do snového světa vzal. Pokud je to něco přímo ze snového světa, tak si to do Rs vůbec neodneseš nebo si odneseš jen nějakou symbolickou podobu.
- clovek promeneny ve zraloka v Ss nemusi zustat zralokem v Rs (ale muze?).
Nemůže.
Ta proměna ve žraloka se v Rs projeví jinak.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 2):
trajda, Fafrin
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

MarkyParky píše: 16. 12. 2022, 20:24
trajda píše: 7. 12. 2022, 00:20 1) Jak funguje zbroj, když se setká s ohněm nebo třaskavinou? Pokud mám třaskavinu, která ničí kámen, znamená to, že kamenná (nebo horší) zbroj neposkytuje slevu? A když mám oheň, který taví železo a rozžhavuje kámen do ruda, znamená to, že kamenná (nebo horší) zbroj neposkytuje slevu? Protože fikce naznačuje, že neposkytuje.

2) V pravidlech na str. 177 se píše, že pokud je NPCčko proměněné, tak dovednosti, které proměnou získá se přidají do jejího obsahu charakteristiky. Zároveň je tam i napsáno, že pokud jsou proměněni Hrdinové a takovou dovednost neovládají, protože je proměnil někdo jiný, tak si na nové dovednosti přičítají nulu. Neměli by si i NPCčka házet s nulou, pokud je proměnil někdo jiný?
Souhlasíš s tím, co napsal Fafrin?

3) Co znamená "magie je okamžitá"?

U elementárních magií "okamžitá" znamená, že po skončení kouzla se elementy znovu podřídí přirozeným fyzikálním zákonům. Oheň přirozeně hoří/nehoří, voda přirozeně teče/neteče.

U magie mysli a magie zvířat, pokud cíl kouzla nesouhlasí, a u hadačství "okamžitá" znamená, že trvání kouzla nelze prodloužit tím, že se na kouzlo soustředím.

Znamení jsou okamžitá, ale není vysvětleno, co to znamená.

Zaříkání je jediná magie, kde to "okamžitá" není použité vůbec.

3a) Pokud Znamení Isa a Zaříkání dělají to samé jen na jiné cíle znamená to, že zaříkání je okamžité?

3b) Pokud je Znamení okamžité, znamená to, že stejně jako hadačství se jedná o kouzlo se začátkem a koncem, které nejde prodloužit soustředěním?

4) Zlodej tel (vedmak) je obsahova pravomoc bez aktivace?

5) Neviditelny loutkar (mag) ma dva odstavce a jen jednu aktivaci, takze prvni odstavec je zadarmo?

6) Jak se lame dlouhodobe prokleti prirozenymi prostredky? Dokaze to mastickar? Nebo je na to potreba Lamac nadprirozena?

7) Co vsechno spada do ovlivnovani? Je to soubor vlivovych dovednosti, nebo se da ovlivnovat i necim jinym? Je Magie mysli a podavani omamnych latek ovlivnovani?

8) U ritualnich predmetu je napsano, ze vlozene suroviny lze pouzit na vycerpavani proti magii. Do ted jsem byl presvedceny, ze vlozene suroviny se daji pouzit na vycerpani proti magii pouze v pripade, ze popis vycerpani obsahuje fikcne nejake kouzlo, ale kamarad si mysli, ze ty vlozene suroviny je mozne pouzit na jakykoliv popis vycerpani proti magii. To by znamenalo, ze ritualni predmet zacnou pouzivat vsichni, vcetne nemagickych povolani.

9) Jak vypada vycerpani obrazce? Muze se vubec obrazec vycerpat na Tele?

10) Proc je nedobrovolne ovladnuti po revizi tak spatne? Driv, kdyz mag chtel, aby bandita vytasil dyku, a bandita chtel dyku nechat v pochve, tak si mag pricital banditovo bojovnika a bandita si pricital silu vule. Ted si oba pricitaji banditovo bojovnika. Driv, kdyz mag donutil banditu neco udelat, bandita se mohl vzeprit nahlasenim protiakce z obrany. Ted nahlasuje protiakci z odlozene iniciativy. Driv bylo ovladnuti prerusene pouze, pokud banditova uspesna akce obsahovala odejiti z magova dohledu nebo preruseni magova soustredeni. Ted je ovladnuti prerusene jakoukoliv viteznou akci a mag se nemuze ani vycerpat?
Uživatelský avatar
Wulfric
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 2. 2018, 20:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od Wulfric »

Zdravím, jak by se podle vás mělo hrát odhadování?

Pro jednoduchost mluvme o odhadování tvorů a o situaci, například po pár kolech konfliktu, kdy je možné odhadnout všechno (tj. vlastnosti, dovednosti a, díky vlastnictví příslušné ZS, i talenty, přirozené zbraně/zbroje, smysly atd.). Probíhá odhadování (A) všeho najednou, anebo (B) si odhadující musí úžeji vybrat?

Pokud B pak jak moc se to dělí, musí si vybrat jen obecně mezi vlastnostmi a dovednostmi (+ automaticky k tomu za platbu 1 Duše získá i přehled o ZS odhadovaného - odhaduje všechny jeho ZS najednou, nebo zase třeba jen zranitelnosti?) a tyto jsou mu sděleny v plnosti (např. vybere-li si vlastnosti a uspěje, pak jsou mu sděleny hodnty pro Tělo, Duši i Vliv), anebo to musí ještě dále specifikovat (např. "chci odhadnout jeho hranici Těla", "chci odhadnout jeho výši bojovníka", "chci odhadnout, v jaké vlastnosti má nejnižší hranici" apod.)?
DrD v1.6 od r. 2001 do 2006, krátce DrD+, HEMA a konečně DrDII od r. 2016 dosud, tvůrce Světa Velimaru.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

My jsme to vždy hráli tak, že všechno najedou, ale pokud se to děje ve víru boje, stojí to akci.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 2):
Fafrin, Wulfric
Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2384
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od Fafrin »

Ano; odhadování je činnost vyžadující akci, která pravděpodobně přidává výhodu aktérovy. Při ní by měl odhadnout všechno co je v danou chvíli možné v rámci jedné akce, žádné odhadování po částech. (Po kouskách by to bylo moc drahé a nikdo by to nehrál.)
Za tento příspěvek děkují uživateli Fafrin:
Wulfric
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Bývalý ORG, občasný LARPař. DrDII since beginning.
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

Wulfric píše: 8. 1. 2023, 16:46Zdravím, jak by se podle vás mělo hrát odhadování?
U nas se odhaduje postaru. Jednim hodem se u nas da ziskat obsah charakteristiky, vyse charakteristiky nebo hranice, a k tomu, pokud si zaplati zs, i zvlastni schopnosti pod jednou zdatnosti.
Za tento příspěvek děkují uživateli trajda:
Wulfric
trajda
Příspěvky: 1043
Registrován: 1. 6. 2015, 22:11

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od trajda »

trajda píše: 19. 12. 2022, 15:19
MarkyParky píše: 16. 12. 2022, 20:24
trajda píše: 7. 12. 2022, 00:20 1) Jak funguje zbroj, když se setká s ohněm nebo třaskavinou? Pokud mám třaskavinu, která ničí kámen, znamená to, že kamenná (nebo horší) zbroj neposkytuje slevu? A když mám oheň, který taví železo a rozžhavuje kámen do ruda, znamená to, že kamenná (nebo horší) zbroj neposkytuje slevu? Protože fikce naznačuje, že neposkytuje.

2) V pravidlech na str. 177 se píše, že pokud je NPCčko proměněné, tak dovednosti, které proměnou získá se přidají do jejího obsahu charakteristiky. Zároveň je tam i napsáno, že pokud jsou proměněni Hrdinové a takovou dovednost neovládají, protože je proměnil někdo jiný, tak si na nové dovednosti přičítají nulu. Neměli by si i NPCčka házet s nulou, pokud je proměnil někdo jiný?
Souhlasíš s tím, co napsal Fafrin?

3) Co znamená "magie je okamžitá"?

U elementárních magií "okamžitá" znamená, že po skončení kouzla se elementy znovu podřídí přirozeným fyzikálním zákonům. Oheň přirozeně hoří/nehoří, voda přirozeně teče/neteče.

U magie mysli a magie zvířat, pokud cíl kouzla nesouhlasí, a u hadačství "okamžitá" znamená, že trvání kouzla nelze prodloužit tím, že se na kouzlo soustředím.

Znamení jsou okamžitá, ale není vysvětleno, co to znamená.

Zaříkání je jediná magie, kde to "okamžitá" není použité vůbec.

3a) Pokud Znamení Isa a Zaříkání dělají to samé jen na jiné cíle znamená to, že zaříkání je okamžité?

3b) Pokud je Znamení okamžité, znamená to, že stejně jako hadačství se jedná o kouzlo se začátkem a koncem, které nejde prodloužit soustředěním?

4) Zlodej tel (vedmak) je obsahova pravomoc bez aktivace?

5) Neviditelny loutkar (mag) ma dva odstavce a jen jednu aktivaci, takze prvni odstavec je zadarmo?

6) Jak se lame dlouhodobe prokleti prirozenymi prostredky? Dokaze to mastickar? Nebo je na to potreba Lamac nadprirozena?

7) Co vsechno spada do ovlivnovani? Je to soubor vlivovych dovednosti, nebo se da ovlivnovat i necim jinym? Je Magie mysli a podavani omamnych latek ovlivnovani?

8) U ritualnich predmetu je napsano, ze vlozene suroviny lze pouzit na vycerpavani proti magii. Do ted jsem byl presvedceny, ze vlozene suroviny se daji pouzit na vycerpani proti magii pouze v pripade, ze popis vycerpani obsahuje fikcne nejake kouzlo, ale kamarad si mysli, ze ty vlozene suroviny je mozne pouzit na jakykoliv popis vycerpani proti magii. To by znamenalo, ze ritualni predmet zacnou pouzivat vsichni, vcetne nemagickych povolani.

9) Jak vypada vycerpani obrazce? Muze se vubec obrazec vycerpat na Tele?

10) Proc je nedobrovolne ovladnuti po revizi tak spatne? Driv, kdyz mag chtel, aby bandita vytasil dyku, a bandita chtel dyku nechat v pochve, tak si mag pricital banditovo bojovnika a bandita si pricital silu vule. Ted si oba pricitaji banditovo bojovnika. Driv, kdyz mag donutil banditu neco udelat, bandita se mohl vzeprit nahlasenim protiakce z obrany. Ted nahlasuje protiakci z odlozene iniciativy. Driv bylo ovladnuti prerusene pouze, pokud banditova uspesna akce obsahovala odejiti z magova dohledu nebo preruseni magova soustredeni. Ted je ovladnuti prerusene jakoukoliv viteznou akci a mag se nemuze ani vycerpat?
Dekuji.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od MarkyParky »

trajda píše:Znamení jsou okamžitá, ale není vysvětleno, co to znamená.
Zaříkání je jediná magie, kde to "okamžitá" není použité vůbec.
Zaříkání jsou okamžitá stejně jako všechny ostatní magie. Nepříteli se podlomí kolena, zchvátí ho krátká křeč, vyzvrací se .... a pak už se jen vyrovnává s důsledky, magie dál nepůsobí.
(Základní) Znamení jsou vlastně taková "zaříkání proti neživým", takže dtto.
trajda píše: 3a) Pokud Znamení Isa a Zaříkání dělají to samé jen na jiné cíle znamená to, že zaříkání je okamžité?
Ano.
trajda píše: 3b) Pokud je Znamení okamžité, znamená to, že stejně jako hadačství se jedná o kouzlo se začátkem a koncem, které nejde prodloužit soustředěním?
Ne, všechna okamžitá kouzla vyjma hadačství jdou prodloužit soustředěním. (A ta část hadačství, co manipuluje s matérií snového světa, když v něm jsi, taky jde prodloužit.
trajda píše: 4) Zlodej tel (vedmak) je obsahova pravomoc bez aktivace?
Tipoval bych, že ne (v SRD je napsáno CHYBA), ale z hlavy nevím a nemám čas dohledávat.
trajda píše: 5) Neviditelny loutkar (mag) ma dva odstavce a jen jednu aktivaci, takze prvni odstavec je zadarmo?
Taky si z hlavy nepamatuji, ale tady mi přijde, že ano, první odstavec je zadarmo.
trajda píše: 6) Jak se lame dlouhodobe prokleti prirozenymi prostredky? Dokaze to mastickar? Nebo je na to potreba Lamac nadprirozena?
Na přirozené prostředky nepotřebuješ lamače nadpřirozena - proto jsou přirozené.

Ano, většina asi bude spadat pod mastičkáře.

Dlouhodobé blití? Dá ti něco uklidňujícího na žaludek.
Dlouhodobé křeče v noze? Dá ti napít piva nebo minerální vody.
Dlouhodobé horečky? Udělá ti zábal nebo nastrouhá březovou kůru .., atd, atd.
trajda píše:7) Co vsechno spada do ovlivnovani? Je to soubor vlivovych dovednosti, nebo se da ovlivnovat i necim jinym? Je Magie mysli a podavani omamnych latek ovlivnovani?
Je to soubor vlivových dovedností, viz kapitola U jednacího stolu.
Magie mysli a podávání omamných látek nespadá pod pravidlový term ovlivňování.
trajda píše:8 ) U ritualnich predmetu je napsano, ze vlozene suroviny lze pouzit na vycerpavani proti magii. Do ted jsem byl presvedceny, ze vlozene suroviny se daji pouzit na vycerpani proti magii pouze v pripade, ze popis vycerpani obsahuje fikcne nejake kouzlo, ale kamarad si mysli, ze ty vlozene suroviny je mozne pouzit na jakykoliv popis vycerpani proti magii. To by znamenalo, ze ritualni predmet zacnou pouzivat vsichni, vcetne nemagickych povolani.
Kamarád si to myslí správně.

Samozřejmě nemagická povolání budou v tom využívání méně efektivní:
- využijí spíše jen tu část s vyčerpáním proti kouzlům
- když už budou podporovat vlastní kouzlení, bude to zaříkávač (to umí i nemagická povolání), kterého nejspíš nemají vysokého
- a totéž s efektivitou doplňování těch zdrojů - ono je něco jiného doplňovat si rituální předmět s +4 zaříkávačem a defakto jistotou, že každý magický okamžik doplníš a dělat totéž s 0 nebo +1 zaříkávačem a šancí skoro pade na pade, že magický okamžik (kdy se třeba můžeš léčit z utržených zranění) promrháš.

Ale jako talisman poslední záchrany to i u nemagických povolání smysl dává, to jo.
trajda píše:9) Jak vypada vycerpani obrazce? Muze se vubec obrazec vycerpat na Tele?
Typicky nějaká zahoření těch run nebo jiný viditelný magický efekt, který přinejmenším prozradí, že tam obrazec je, kde je, jak vypadá, co umí a pod..

Obrazec se vždy vyčerpává ze Surovin do něj vložených, bez ohledu na to na jaký zdroj akce narušitele míří.

10 rozeberu jindy, až bude víc času, ale připomeň se :)
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
trajda
Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2384
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

Příspěvek od Fafrin »

Ad zloději těl: Dívám se na to - měla by to být obsahová pravomoc pod Duši, asi tedy aktivace za 1 D.
U Neviditelného loutkáže bych tipl, že první půlka ZS je zadarmo, ale musel bych si to porovnat se zbytkem dovednosti.

Možná, protože Ovládání je nemagický pravidlový nástroj. Připodobni si to ovládání jízdního zvířete. Musí fungovat oboje.
Za tento příspěvek děkují uživateli Fafrin:
trajda
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Bývalý ORG, občasný LARPař. DrDII since beginning.
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů