Wargaming - obecná diskuze
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Jirone, přiznám se, že moc nechápu. Asi by bylo třeba bavit se o konkrétních modelech a cenách, za které se dají koupit v obchodě a vytisknout. Což tedy nevím, zda je v této chvíli nějak užitečné.
Každopádně jsem si myslel, že Warhammer hrají - či hrály - ne statisíce, ale milióny hráčů. Pokud to jsou "jen" statisíce, a pokud jiné figurkové hry hrajou celosvětově stovky či tisíce hráčů, tak jsou moje cenové odhady úplně mimo.
Každopádně jsem si myslel, že Warhammer hrají - či hrály - ne statisíce, ale milióny hráčů. Pokud to jsou "jen" statisíce, a pokud jiné figurkové hry hrajou celosvětově stovky či tisíce hráčů, tak jsou moje cenové odhady úplně mimo.
hraju: Ω Projekt Omega
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Ja mam někdy pocit že někdo o voze a někdo o koze.
Domácí print figurky tě.stojí STL, energia materiál. Pokud si pořídíš tiskárnu za 4000, STL za třicet liber a vytiskneš si 10 figurek na RPG. Tak tě jedna figurka vyjde na 450czk to je méně než jeden stříkanej hrdinskej model od GW.
Stříkané non GW modely se pohybují od 0.5-1.25GBP za model u GW10GBP plus
Podle průzkumu tě vlastní print 28mm modelu stojí 5czk na filamentu (bez dalších nákladů). Samozřejmě printuje-li to někdo "cizý" tak si řekne 100 za figurku (amortizace, energie, čas, materiál, úprava stl).
Na divizi wurtemberčanů (poslední KS) potřebuji řádově 200-300 figurek. Wurtemberčani jsou jen v kovu s cenou kolem 1.25-17.75GBP za model).
Takže opravdu 3D print není záchrana pokud hraješ cokoliv jiného, než GW.
Problém je že i cena aftermarket GW věcí je živ na tom, že GW je předražený.
Domácí print figurky tě.stojí STL, energia materiál. Pokud si pořídíš tiskárnu za 4000, STL za třicet liber a vytiskneš si 10 figurek na RPG. Tak tě jedna figurka vyjde na 450czk to je méně než jeden stříkanej hrdinskej model od GW.
Stříkané non GW modely se pohybují od 0.5-1.25GBP za model u GW10GBP plus
Podle průzkumu tě vlastní print 28mm modelu stojí 5czk na filamentu (bez dalších nákladů). Samozřejmě printuje-li to někdo "cizý" tak si řekne 100 za figurku (amortizace, energie, čas, materiál, úprava stl).
Na divizi wurtemberčanů (poslední KS) potřebuji řádově 200-300 figurek. Wurtemberčani jsou jen v kovu s cenou kolem 1.25-17.75GBP za model).
Takže opravdu 3D print není záchrana pokud hraješ cokoliv jiného, než GW.
Problém je že i cena aftermarket GW věcí je živ na tom, že GW je předražený.
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Wargaming
Ono na tu tiskárnu ale zase můžeš najít i jiné uplatnění.
Třeba G-scale nádražní budova stojí ty 4500 menší kusy. Když se teď žena rozhodovala, jestli se mi k narozeninám má rodina složit na l nádraží nebo 3d tiskárnu, tak to nebylo těžké rozhodování.
Že bude občas chrlit i figurky na RPG je příjemný bonus.
Třeba G-scale nádražní budova stojí ty 4500 menší kusy. Když se teď žena rozhodovala, jestli se mi k narozeninám má rodina složit na l nádraží nebo 3d tiskárnu, tak to nebylo těžké rozhodování.
Že bude občas chrlit i figurky na RPG je příjemný bonus.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Jersone, tvoje výpočty ukazují, že kdyby GW chtěl, mohly by jejich modely být levné. (A jak přesně levné, to už je detail.)
Ale GW nechce, proto jejich modely levné nejsou.
Ale GW nechce, proto jejich modely levné nejsou.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Wargaming
Ano, to mám na mysli. Ale díky tomu můžou žalovat kohokoli kdo bude chtít udělat "neoficiální" modely na Warhammer. Připomínám cease and desist na společnost Warbanner, která vyráběla středověké figurky a byla vyzvána k ukončení činnosti protože jejich název zněl podobně jako Warhammer. Ale o právnické šikaně ze strany GW jsem mluvit nechtěl, jen je známo, že to dělají.
Vallun: ono je to těžké. Bavíme se tady o celém herním odvětví, které je ještě složitější než RPG. Pohybuju se v něm dlouho a docela do hloubky a napsat jednoduchý příspěvek prostě nejde. Teda snažím se co to dá některé věci vysvětlit v širších perspektivách. Ale celá tahle rozsáhlá diskuse začala eerieho prohlášením, že všechen wargaming je stejný, spousta k6 a pak smrt. A tohle tvrzení je prostě tak daleko od pravdy jako by bylo tvrzení, že RPG je zábava zarostlých matfyzáků založená na představě, že mají zajímavý život. Tady na RPGF víme, že RPG je velmi složité a koplexní téma. Wargaming taky.
Marky: validní připomínka!
Pieta: ano, je to obchodní strategie a princip nabídky a poptávky. Prodávají to za peníze, za které to lidi kupujou. Dobře pro ně. Proto taky ten rekordní hospodářský výsledek loňského roku, který jsem tu už určitě někde zmiňoval.
Znovu, víc než špetka nadsázky ale prostě to není téma, které jde snadno shrnout. Proto je možná lepší bavit se o konkrétních válečných hrách a ne o válečných hrách obecně. Mě teď strašně baví Burrows and Badgers a Muskets and Tommahawks.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Wargaming
Ake su naklady na print resinovych miniatur. Povedzme ze ich clovek potrebuje vytlacit 10:
-STL: model samotny stoji pri takejto jednotke od 0e do 30e
-Priprava: priprava modelu na tlac a slicing je asi 1h roboty 25e
-Tlac modelu: asi 5h, vydrz stroja samotneho je asi 2 roky, ale FEP foliu (20e) je potrebne menit kazdych par mesiacov a LCD (70e) tak raz za pol roka, plus samozrejme ze vymena trva aj viac ako hodinu (25e).
-Naklady vo forme resinu: bezna 28mm miniatura zozerie asi 0.3e, ale na modeli este ostava vrstva resinu, ktora sa zmyje, cize sa dostavame asi na 0.5e na model.
-Potom je nutne model vycistit, to sa robi pomocou alkoholu, tam je naklad iba maly (4e na mesiac) a rukavice ktore vyjdu aj na 0.5e na par odkedy mame coronu
-Nasledne je treba z modelov manualne odstranit podporne konstrukcie a vycistit a pri desiatich modeloch je to zasa asi hodinka
-Navyse je tu celkom velka miera rizika, ze print nevyjde a treba pocitat cenu kludne aj dvojnasobnu
Cize pri objednavke od zakaznika je rozumne cislo nieco ako 80-90e za 10 miniatur (vratane stl), ale gro tejto ceny je praca a stlko, ktore uz clovek obvykle ma ked si to tlaci pre seba. Cize tam sa clovek dostane napriklad na 10-15e za 10 a to je uplne iny svet
-STL: model samotny stoji pri takejto jednotke od 0e do 30e
-Priprava: priprava modelu na tlac a slicing je asi 1h roboty 25e
-Tlac modelu: asi 5h, vydrz stroja samotneho je asi 2 roky, ale FEP foliu (20e) je potrebne menit kazdych par mesiacov a LCD (70e) tak raz za pol roka, plus samozrejme ze vymena trva aj viac ako hodinu (25e).
-Naklady vo forme resinu: bezna 28mm miniatura zozerie asi 0.3e, ale na modeli este ostava vrstva resinu, ktora sa zmyje, cize sa dostavame asi na 0.5e na model.
-Potom je nutne model vycistit, to sa robi pomocou alkoholu, tam je naklad iba maly (4e na mesiac) a rukavice ktore vyjdu aj na 0.5e na par odkedy mame coronu
-Nasledne je treba z modelov manualne odstranit podporne konstrukcie a vycistit a pri desiatich modeloch je to zasa asi hodinka
-Navyse je tu celkom velka miera rizika, ze print nevyjde a treba pocitat cenu kludne aj dvojnasobnu
Cize pri objednavke od zakaznika je rozumne cislo nieco ako 80-90e za 10 miniatur (vratane stl), ale gro tejto ceny je praca a stlko, ktore uz clovek obvykle ma ked si to tlaci pre seba. Cize tam sa clovek dostane napriklad na 10-15e za 10 a to je uplne iny svet
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Marky Parky: jasně
Pieta: přesně
Antharon - jako 10EUR je malo nebo hodně?
Sorry na mobilu se mi nechce řešit quote a tak.
Pieta: přesně
Antharon - jako 10EUR je malo nebo hodně?
Sorry na mobilu se mi nechce řešit quote a tak.
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Re: Wargaming
10e za 10 modelov? Kto iny ti to ponukne
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Wargaming
V plastu skoro každej... ale to přeháním, z hlavy mi vychází: Victrix Ltd, Wargames Atlantic, Perry Miniatures, Warlord Games.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
- Selhan
- Moderátor
- Příspěvky: 3812
- Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
- Bydliště: Pankrác
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Je tady prosím někdo znalejší, kdo by mě dokázal nasměrovat k válečným simulacím, kde jde opravdu o strategii a ne jen o taktiku? Tedy nějaké s měřítkem celých tažení a válek a ne jen bitev? Slyšel jsem že se takové věci reálně dělají jako armádní cvičení, a že v nich běžně figuruje gamemaster vlastně docela analogicky k těm našim dračákům, ale trochu tápu v tom co vlastně hledat.
Mám to na seznamu věcí co by mě zajímaly už dlouho, teď ten zájem nějak nabyl na intenzitě...
Mám to na seznamu věcí co by mě zajímaly už dlouho, teď ten zájem nějak nabyl na intenzitě...
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Re: Wargaming
Pád nebes. Ale ten seženeš už jen těžko. O Vánocích se povšechně vyprodal a dotisk se zatím neplánuje. Snad ho najdeš v hernách.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Selhan
- Moderátor
- Příspěvky: 3812
- Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
- Bydliště: Pankrác
- Kontaktovat uživatele:
Re: Wargaming
Mně jde opravdu spíš o nějaké simulační pravidla než o deskovku. A vlastně mi ani nejde o konkrétní doporučení, spíš jestli je nějaké zažité označení pro tenhle typ her, pod kterým je dohledám?
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Re: Wargaming
Ta hra používá simulační systém COIN a mezi war gamery je jeden z těch oblíbených.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7484
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Wargaming
Sú wargameri a wargameri - v niektorých končinách je COIN považovaný takmer za podradné euro. Napríklad kartové eventy tiež nie sú veľmi obľúbená mechanika.
(Aj keď asymetrický boj zdá sa COIN simuluje vcelku dobre - len inými nástrojmi, aké sú v hex-and-counter wargames považované za tradičné. Výhodou môže byť politická rovina, ktorá je v COIN v zásade prítomná, pričom vo väčšine iných wargames len veľmi nepriamo. Pozri aj túto recenziu: https://boardgamegeek.com/thread/279844 ... ning-looks)
Moje odporúčania, podľa mierky vzostupne (ale čo sa týka modernejších konfliktov ako WW2, tam žiaľ nemôžem slúžiť):
Operational Combat System, aj obstojne zvládnutá logistika - mierka roty až zbory: https://boardgamegeek.com/boardgamefami ... series-mmp (Ja mám Hungarian Rhapsody, Smolensk a The Third Winter.)
Ešte furt som nehral Jaws of Victory, ale má skvelé referencie - mierka prápory až divízie: https://boardgamegeek.com/boardgame/288 ... ket-januar
Okrem toho mám ešte veľmi rád Chadwickov ETO, má to trocha dlhšiu časovú perspektívu, ide tam napr. aj o manažment produkčných kapacít, zásobovanie predných línií, presúvanie operačných štábov a pod. - mierka divízie až armády: https://boardgamegeek.com/boardgame/209951/thunder-east
(Aj keď asymetrický boj zdá sa COIN simuluje vcelku dobre - len inými nástrojmi, aké sú v hex-and-counter wargames považované za tradičné. Výhodou môže byť politická rovina, ktorá je v COIN v zásade prítomná, pričom vo väčšine iných wargames len veľmi nepriamo. Pozri aj túto recenziu: https://boardgamegeek.com/thread/279844 ... ning-looks)
Moje odporúčania, podľa mierky vzostupne (ale čo sa týka modernejších konfliktov ako WW2, tam žiaľ nemôžem slúžiť):
Operational Combat System, aj obstojne zvládnutá logistika - mierka roty až zbory: https://boardgamegeek.com/boardgamefami ... series-mmp (Ja mám Hungarian Rhapsody, Smolensk a The Third Winter.)
Ešte furt som nehral Jaws of Victory, ale má skvelé referencie - mierka prápory až divízie: https://boardgamegeek.com/boardgame/288 ... ket-januar
Okrem toho mám ešte veľmi rád Chadwickov ETO, má to trocha dlhšiu časovú perspektívu, ide tam napr. aj o manažment produkčných kapacít, zásobovanie predných línií, presúvanie operačných štábov a pod. - mierka divízie až armády: https://boardgamegeek.com/boardgame/209951/thunder-east
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů