Wargaming - obecná diskuze

[Jiron]

Tak ono je celkem zřejmé, že při normální obchodní politice budou sériově vyráběné figurky vždycky levnější než 3D tisk

Převážně souhlasím. Nedávno mě ale dovedl k zamyšlení projekt na KS. Napoleonské figurky pro 3d tisk. Na Napoleoniku si v drtivé většině her stejně kupuješ pochodující modely, jeden jako druhý jen s menšími odlišnostmi. Zlí jazykové říkají, že pochodující modely máš proto, že vojáci pochodováním strávili 98% své bdělé vojenské kariéry. Hlavně to je proto, že se dobře skládají do velkých bloků a na stole to vypadá dobře. Ale hlavně, když vezmeme náklad zhruba 5CZK na model, který mi někdo tvrdil, že je legitimní tak ve chvíli kdy máš možnost si koupit soubor a tisknout si třeba 400 podobných vojáků už vyjde levněji než plast. Ale to je skutečně jediný případ, kdy mě napadlo, že by to bylo výhodnější. Jo a jednou jsem viděl armádu jednoho chlápka, který si ji sám vytvořil jako soubor a pak vytisknul. Tím, že obojí měl jako hobby tak ho to vyšlo opravdu velmi levně ale to není případ každého z nás.

Jo a prsatý holky dělají i v historických hrách

[Jerson]

Moc jsem to nepochopil - jako že tisknout 3D tiskárnou stovky podobných vojáků vyjde levněji než je stříknout do formy?
To by platilo lada pro hry, kde jsou malé objemy výroby. Vyrobit formu do lisu může stát třeba sto tisíc nebo půl milionu, plus musíš mít vstřikolis a zvládnuté procesy. Ale když to máš, vyrobíš dva miliony blistrů v intervalu deseti sekund a cena jednoho bude cena plastu plus energie plus rozpočítaná cena formy. A vyjde ti třeba pět korun na dvacet vojáků. K tomu krabička, balení, expedice, marže prodejce, atd.
Nicméně s 3D tiskem, který ti za řádově delší čas vyplivne jednu figurku, a musíš zaplatit mnohem dražší plast a ještě nepočítat svou práci okolo, se na tak nízkou cenu nemůžeš dostat. Pokud bys svou práci počítal, tak už vůbec.

Takže to drahé / levné může dost záviset na tom, které faktory vůbec nebudeš řešit. Já třeba pominul platy lidí okolo lisu.

[Antharon]

Ja by som to povedal tak, ze 3d print je nastroj a zalezi od toho ci ta to bavi. Pre mna je 3d print nastroj, rovnako ako napriklad airbrush, postupne sa to dostane do dielne vacsinz modelarov, nie preto ze to je lacnejsie, ale preto, ze tam mas obrovske moznosti customizacie a hlavne vysledok je instantny. To ze mam 3d tlaciaren navyse neznamena ze som teraz kompletne zanevrel na plast. Pre AoS si modely normalne kupujem a popritom som si vytlacil armadu do Kings of War, pretoze tie modely su jednak nedostupne a jednak skarede a keby som si to chcel objednat proste by som tu atmadu neskompletizoval za mesiac.

[Jiron]

Jersone, myslím si, že dost přeceňuješ, kolik se těch sérií figurek prodá. V rozměru několika řádů.

[Pieta]

Kdo si to tiskne doma, tak hlavně ušetří náklady na značku a odměny pro management. Což vzhledem k tomu, že zrovna ty nejprodávanější modely jsou o kus dražší, než srovnatelné míň populární, může být docela podstatná část ceny.

[Jiron]

Jerson: Echthelioni a Pieta to trefují. A doplním ještě, že jsem mluvil o ceně pro hráče, nikoli pro "výrobce".

[Bifi]

Kdo si to tiskne doma, tak hlavně ušetří náklady na značku a odměny pro management.

... a dividendy zo zisku pre akcionárov, čo môže byť vysoká položka.

[Jerson]

Asi záleží na tom, kde modelář vezme model a kolik figurek z něj udělá.
Počítám s tím, že pokud má běžně jeden hráč armádu stovek vojáků, tak miliony vyrobených figurek k dané hře nejsou žádné mimoňské počty, protože to předpokládá několik desítek tisíc hráčů po světě. Což mi přijde docela reálný počet. Nebo ne?

[Jiron]

Asi záleží na tom, kde modelář vezme model a kolik figurek z něj udělá.
Počítám s tím, že pokud má běžně jeden hráč armádu stovek vojáků, tak miliony vyrobených figurek k dané hře nejsou žádné mimoňské počty, protože to předpokládá několik desítek tisíc hráčů po světě. Což mi přijde docela reálný počet. Nebo ne?

Spíš to není reálný počet. Teda jako je, pro zmíněný GW. Cokoli jiného má velkou kliku když se budeme bavit v jednotkách tisíců hráčů. V historickém wargamingu je největší komunita Napoleonských her. Univerzální Facebooková stránka, která sdružuje napoleonské wargamery bez rozdílů má něco přes deset tisíc členů. Ovšem výrobců, kteří vyrábí Napoleonské figurky jsou desítky takže i když máš stovky miniatur, můžeš je mít od desítek výrobců. Jen takový vhled.

A třeba na fantasy mám 60 figurek a víc nepotřebuju (a výrobce už třeba moje figurky nevyrábí). Je to prostě různé ale desetitisíce hráčů v každém žánru je hodně velké sci-fi. Bohužel přesné statistiky se moc nedaří udělat protože hobby je dost složité. Například na mnoha ukazatelích nejde rozlišit jestli je někdo hráč nebo hoarder, nebo obojí.

[Jerson]

No, zrovna u Warhammeru jsem (nejen z tvých vyjádření) nabyl dojmu, že ho hrajou desítky miliónů hráčů. Ale nepohybuju se v této komunitě, tak nevím.
Jen vím, že když jsem chtěl figurky, které by se mi hodily do RPG, tak tisk v rozumné kvalitě by stál tak od 50 do 200 Kč, ale musel bych mít model. A jediná možnost je koupit si ho na Fero forge, nevím jak bych takové modely sehnal na netu, nebo vytvořil. Takže pro mě bylo snazší dívat se do různých jiných her, co by se mi hodilo.

[Antharon]

ale podme sa bavit o pohladu hraca, samozrejme pre velku firmu je jednoznacne najlepsia metoda injekcne odlievanie ABS. Pre hraca uz ale mas stovky percent prirazky k tejto cene nez sa ti to dostane do ruk

[Jerson]

Klidně se můžeme bavit o ceně pro hráče. Pro mě osobně stejně stovky figurek nemají smysl.

[Jiron]

Jersone, možná jsem nechápavej ale buď skáčeš jako blecha nebo odpovídáš na jiné části toho co píšu, nebo píšu fakt hodně nesrozumitelně. Žádná z těchto možností není vyloučená.

Games Workshop = Warhammer, monstrózní market share a cenová politika. Řekl bych statisíce hráčů. Budeme-li se bavit v teoretické rovině, tady by se 3d tisk vyplatil mnohonásobně*.

Ostatní hry = každá zvlášť stovky až tisíce hráčů. Modely různých výrobců, většinou se 3d tisk nevyplatí (s výjimkou velkých armád monopose modelů).

*V tom se skrývá několik zádrhelů, jeden z hlavních je, že spousta hráčů chce chodit na turnaje, kde máš povinné oficiální GW modely. Dále pak právní šikana kohokoli kdo se snaží (nebo ani nesnaží) kopírovat jejich IP. GW se úspěšně podařilo udělat většinu modelových řad dostatečně unikátní aby byl pokus o kopii zřejmý.

[Vallun]

Jersone, možná jsem nechápavej ale buď skáčeš jako blecha nebo odpovídáš na jiné části toho co píšu, nebo píšu fakt hodně nesrozumitelně. Žádná z těchto možností není vyloučená.

Já jdu tedy jen kolem, ale přijde mi, že si všichni necháváte pro sebe spoustu detailů:) Proto je těžké si srovnat výchozí představu...

[Antharon]

GW se úspěšně podařilo udělat většinu modelových řad dostatečně unikátní aby byl pokus o kopii zřejmý.

...tym ze im dali nezmyselne nicnehovoriace skomoleniny beznych nazvov: napriklad elf je aelf, ogre je ogor, ork je orruk a podobne. Cize ich IP stale stoji len a len na tom ze vykradli pana prstenov.