Babišova emergence

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od ShadoWWW »

Tak ČSSD a KSČM se nám spojují v KᛋᛋČ.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Babišova emergence

Příspěvek od midewiwin »

ilgir píše: 10. 10. 2021, 22:58 Myslím, že po tom, co už jsme zažili (dvojministr Havlíček, kulometná rotace ministrů zdravotnictví) tohle nestojí ani za pozvednuté obočí. Holt Rakušan je gentleman a hodlá plnit dohody.
Myslím, že Rakušan si moc dobře uvědomuje, že jeho lidi se dostali do sněmovny díky voličům Pirátů. Těm, co je asi ani nenapadlo, že by mohli kroužkovat.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Babišova emergence

Příspěvek od MarkyParky »

Plus když zjistil, jak moc hnojomety jedou, tak koalice PirStan zvolila taktiku narvat do první linie Starosty, na které se hůř pálí, kde to jen šlo. Což jako asi proti hnojometům i fungovalo, jen vedlejší efekt byl v tom, že bylo víc vidět Starosty plus objevovaly se výroky jako (Bartoš místo sebe nasadil Rakušana/Bartoš se schovává za Rakušana), takže když přišlo na kroužkování....
Nikdo

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Nikdo »

boubaque píše: 10. 10. 2021, 22:00Po ohlášení koalice Pirátů a Starostů byly jejich preference vysoko a ještě chvíli stoupaly až mezi 25 a 30 %, přičemž někdy v dubnu květnu* nastoupily setrvale klesavou tendenci.
Ty preference zřejmě nikdy nebyly přes 25%, ale je to chybou metodiky výzkumů, které se změnily kvůli pandemii. Doporučuji se podívat na CVVM, které prostě odmítlo měnit metodiku a nedělali v té přechodné době sběr vůbec: https://cvvm.soc.cas.cz/cz/tiskove-zpra ... y-a-strany
Výsledky Piráti + STAN v září 2020 a červnu 2021 jsou víceméně stejné +- 22 %. A i to bych si troufal tvrdit, že je spíš ta horní hranice. Takže pokud tam nějaký propad byl tak 7 % max, reálně spíš 5 %, a odneslo to převážné vlážné voliče Pirátů (což už analyzovali jiní a jinde).
Kroužkování jste si tu naštěstí už rozklíčovali. Nicméně je poučné sledovat, kdo všechno razí ten lživý narativ, že 4 mandáty reflektují poměr těch, kdo volili Piráty. Jestli máte někdo kontakt na Piráty, doporučuji jim silně, tohle okamžitě rozbít na atomy. Jak se to ustaví jako "běžná znalost", tak se to později projeví i v reálných hlasech.

(Rakušana, jakkoliv si cením jeho dosavadně deklarované integrity, by bylo férovější nechat ty nejméně okroužkované STAN poslance rezignovat a nahradit v přiměřeném poměru Piráty. Ale na to asi prostě nemají koule, i když by to byla nefinanční kompenzace jak vyšitá. Takto to budou muset okecávat donekonečna.)

Žijte blaze.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Argonantus »

Tak ještě jeden nevyžádaný a zřejmě úplně zbytečný megapost o výsledcích voleb.
V zásadě jsem asi vše nejdůležitější o politice řekl v debatě o nájmech; to je ostatně jedno z těch několika málo témat, o kterém mohu tvrdit, že tomu opravdu rozumím. Nic chytřejšího ze mne už nikdy nevypadne.

Druhý disclaimer je, že je to „po bitvě generálismus“ - dnes je každý chytrý a vidí to, co se mělo správně dělat. Na omluvu dodávám, že některé jevy byly jasné už dopředu a dokonce jsem o nich psal (v těch nájmech, třeba).
Takže výsledky voleb přehledně, jak to vidím.

1. Hnutí Ano. Jednoduché populistické hnutí, „catch all party“, jak to nazývá trefně sám vrchní kormidelník; je jedno, jakou máte ideologii, bereme vás.
Ve skutečnosti tam ideologie celou dobu je a naprosto jasná - „nekecáme, makáme“. Je to Baťovsko - údernické hnutí, vzývající práci a efektivitu; vlhký sen komunistického tisku, kde soudruzi plní plán na 125%.

Už bylo vícekrát konstatováno, že v tom vězí síla hnutí, ale zároveň i omezení; existují jemnohmotné disciplíny, kde množství uválcovaného plechu nikoho nenadchne a je to celé daleko složitější. V otázkách justice, školství nebo kultury bagrista beznadějně tone a nefunguje. Pročež si záhy získal docela zuřivou nenávist v těchto profesích, k čemuž se přidala i parta pražských intelektuálních snobů, kterému poněkud zemitý slovenský strejda velmi nesedí; dále nenávist všech, kteří představovali předchozí establishment (pročež se dost tragikomicky nazvali „demokrati“, aby se tak nějak odlišili). Nakonec byl kličkující a pronásledovaný Babiš zahnán do jediného přístavu, který mu skýtal nějakou šanci na hlasy, a to jsou ideje bývalého hnutí Důchodců za životní jistoty. Vytřískal tam, co se dalo, řekl bych, že splnil plán na 125%, ale nakonec mu šlápl do úsměvu Covid 19, konkrétně ta podzimní (nevímkolikátá) vlna, která byla opravdu katastrofálně nezvládnutá, a stálo to mnohem víc mrtvých, než bylo třeba (podrobnosti téma jinde). Kdyby byly volby na jaře, nebylo by co řešit, zajímavé to udělal jedině efekt akvarijních rybiček, že na to za půl roku lidi stačili zapomenout, a opozice se taky maximálně starala o to, aby se na to zapomnělo, ježto se raději věnovala daleko fantastičtějším nebo méně podstatným obviněním.

Nakonec dostal Babiš přesně tolik, kolik se dalo rozumně čekat, tedy docela dost. A zjevně to nestačí, vzhledem k výsledku jiných stran, který nemohl nijak ovlivnit. Hnutí čeká zřejmě nějaká velká restrukturalizace, protože věřím Babišovi v tom, že „být v opozici ho nezajímá“. IMHO to čtu jako pokus o prezidenta, který by bylo dobré brát maximálně vážně a připustit si, že bagrista je to mimořádně schopný a pouhé pevné přesvědčení na něho naprosto nefunguje. Teprve po prohře v prezidentských volbách bude epizoda jménem Ano vyřešena a Babiš bude donucen se věnovat svým miliardám (bez ohledu na to, zda jsou zasloužené či ne, to je pro nás nepodstatné).

2. ODS. Bývalá státostrana, která má s Babišem a hnutím Ano překvapivě leccos společného; ideologii vykasaných rukávů, podnikání a práce. Věřím, že Klausovi by se v roce 1992 heslo „nekecáme, makáme“ velmi líbilo, kdyby ho vymyslel. Řekl bych, že bytostně společné je i to, že pokud je plán splněn na 125%, je jedno, jak toho bylo dosaženo. Maradonova ruka by se asi zase líbila Babišovi, kdyby tu klíčovou Klausovu přednášku znal.

U ODS je překvapující, že po všech katastrofách, které předvedla, ještě stále existuje, a dokonce je velmi úspěšná. I ten trik, že do čela dáme celkem slušného nenápadného chlapíka, je retro Petra Nečase (a pointa byla tehdy dost strašná). Jinak ODS nedělá a neslibuje nic jiného, než to, co dělala a slibovala třicet let. Příčiny úspěchu vidím tyto:
- Vyhodili Václava Klause mladšího, ostentativně se odřízli od protievropské a proruské linky, narýsované otcem zakladatelem, a tím se stali se zaťatými zuby přijatelnými pro normální voliče.
- Spojili se s ostatními pravými stranami, zjevně poučeni předchozím šíleným výsledkem, kdy si konkurovaly čtyři úplně stejné strany a tři z nich balancovaly na hraně propadu. IMHO je to tak, že plno lidí volilo ODS kvůli jeho spojencům, nikoli obráceně.
- Covid 19, který pomohl zásadně všem stranám v opozici. Při tom jsem si skoro jist, že konkrétně ODS by zvládla pandemii ještě podstatně hůře než bagrista, vedena svými velmi debilními předsudky. Ale co se nestalo, to nikoho nezajímá.

3. Starostové, TOP 09 a Lidovci, beru je dohromady. To jsou IMHO největší vítězové voleb; zatímco minule bojovali o holý život kolem 5%, nyní jsou to světapáni, kteří lámou historické vlastní rekordy. Nejméně to platí o TOP 09, nad kterou se stále vznáší „podezření z přítomnosti Kalouska“ a výsledek celkem odpovídá, hodně to platí o Lidovcích, co jsou s 23 mandáty snad na historickém rekordu, pokud se nepletu, a úplné scifi jsou Starostové, kteří se dvojnásob lstivě spojili s daleko zranitelnějším spojencem, ovinuli ho jako břečťan a zcela zadusili. A věřím, že dokonce neplánovaně.

Společné jim je, že jsou neurčitě pravicoví, jejich program nikoho vlastně až doposud nezajímal, politická činnost sestávala z permanentního nadávání na Babiše, kde ovšem dělali spíš doprovodný sbor těm dvěma „hlavním“ stranám. Jejich neurčitost jim pomohla, protože pro voliče se jeví „snad slušnější, než ODS“ a „snad méně šílení, než Piráti“. Skrývá se v tom ovšem hrozba, protože teď bude třeba jít s kartami ven a něco konkrétního tvrdit a prosazovat, a to zaručeně někoho z voličů naštve.

Pro TOP 09 perspektivu nevidím; bez Kalouska nedávají sebemenší smysl, neb už je nelze odlišit od kolegů ani drobnohledem. Očekávám fúzi s jinou stranou.
Pro Lidovce lze čekat lidoveckou politiku, kterou provozují sto let - jsou malou stranou, která se připojí k něčemu většímu, co je zrovna v kurzu a procpou tam pár vlastních věcí.
Starostové jsou napínavější, protože pokud bude Rakušan tak nenasírající a schopný, jak se zatím jevil, a dokáže využít bizarní sílu v parlamentu (má o jeden mandát méně, než ODS!), mohl by svoje kolegy postupně zcela zastínit a vyrůst ve Velikána Velikánoviče, vůdce národa a státníka, sláva nazdar. Po baterii vůdců národa Klaus, Zeman, Paroubek, Topolánek a Babiš by to bylo rozhodně jasné zlepšení a já bych ho samostatně i volil.

4. Piráti. Původně trochu obskurní protisystémové hnutí, zaměřené na velmi speciální otázku autorského práva. K tomu se přidala další klasická pirátská témata, IT, marijána, green deal, sdílená ekonomika. Většinou jde o témata bytostně mezinárodní a často dovezená po internetu. Neb internet je jejich moře.
Jejich angažmá ve „velké politice“ je tak trochu nedorozumění, způsobené hlavně jejich ostentativní jinakostí. Jako štika v rybníce fungovali skvěle, vlastně těžili z klasických stran hlasy přesně stejně jako Babiš. I ta touha po efektivitě je opět společná. Schopnost zvládnout powerpointovou prezentaci nebo edukativní video čehokoli také; dokonce jsou v tom asi úplně nejlepší.

Dnes se hledají příčiny neúspěchu Pirátů v kampani, v Babišovi a kdovíkde ještě. IMHO je to falešná stopa; příčina je v Pirátech. Hlavní jádro problému je v tom, že jejich témata ani nadále většinu voličů nezajímají. Ba dokonce, když se s nimi seznámí a zjistí, o co jde, tak jsou jasně proti. Představa, že všichni lidi chtějí hulit mariánu a že všichni chtějí zrušit autorská práva je stejně naivní, jako že jsou všichni nadšeni green dealem (což spočívá hlavně ve zdražení aut, energií a kdečeho). V zásadě i témata, která by šlo zvládnout zajímavě a užitečně řeší piráti velmi ideologicky a podle vygooglených mouder (ty nájmy, hodně zásadní bod).

Je obecný efekt, že protestní strana má plno hlasů v situaci, kdy je dost naštvaných voličů. Stačí neurčitě nadávat, hlasy se jen hrnou. Prvním autorem tohoto patentu u nás je kupodivu Miloš Zeman; on první „šel vládě po krku“ a tvrdohlavě nadával na „tuneláře, bankéře a prostitutky“. A nabral postupně třicet procent. Babiš je ostatně to isté.
Jakmile ovšem dojde k tomu vyložení karet na stůl a politik a musí říci, co opravdu hodlá dělat, dochází typicky k vystřízlivění. Někteří protestující si to totiž představovali jinak. Strana Unie Svobody, když neurčitě tvrdila, že to bude dělat slušněji než ODS, tak měla 18%. Za pár měsíců, když se ukázalo, co přesně bude dělat - zhruba stejnou politiku jako ODS - se voliči záhadně ztratili a bylo to 8%. Když to bude stejné, tak můžeme zůstat u ODS, ne? Lepší čert známý, než nevyzkoušený. Bublina splaskla a už se nikdy nevzpamatovala.

Za poučnou považuji i historii moralizování v politice, což právě zkusila Unie svobody jako svoje hlavní téma. Ukázalo, se, že český volič je na tohle zvláště alergický a moralizátorovi rád najde chyby před vlastním prahem. To je stran té nasírací newspeakové terminologie („demokratický“ blok, „progresivní“ politika). Velmi nefunguje.
Piráti jsou v tomhle Unii hodně podobní; nyní je otázka, zda uznají meze svého přirozeného programu a spokojí se nadále s úlohou štiky v rybníce, osmi procenty a v případných vládách něco jako Lidovci, nebo zda budou mít ambice ovládnout svět. Pak ovšem musí svůj program i chování radikálně změnit.

5. ČSSD sice ve volbách jasně prohrálo, ale stavím ho vedle Pirátů, ježto vlastně zkoušejí lovit v podobném rybníce a dělají to podobně blbě. Speciálně „hustá dvojka“ Maláčová - Stropnický jsou skoro až karikatura Pirátských politiků, punk punku, který podtrhuje všechna ta slabá místa ad absurdum. Doporučuji výtečné video „šlo to i za Husáka“, kde lze konstatovat, že každé slovo a každý pixel tohoto díla jsou špatně. Nicméně nelze nevidět souvislost s názory, které třeba vyložil podstatně civilizovaněji Resurrection (v debatě o nájmech). Jak to vidí volič, to asi už netřeba dále řešit, máme fakta.

V zásadě se jedná o soutěž o poslední šestou třídu (viz ten důmyslný sociologický výzkum https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ce ... 171000_zlo ) na kterou se všichni kromě Babiše vykašlali. Piráti v tom tahají za delší konec, protože mají podporu přinejmenším části třídy vlastní; ČSSD přirozeně a automaticky neoslovuje vůbec nikoho. Ale lze si představit scénář, kdy se ČSSD pod vlivem volební katastrofy zareaguje v příštích volbách pružněji.
V každém případě si myslím, že volby rozhodl především výsledek ČSSD. Neb kdyby se do parlamentu dostali, jejich asi osm mandátů (nebo kolik je minimum) by přesně dostalo volby tam, kde je chtěl Babiš mít; vlastně úplně stejně jako 2017. Je dobré si to uvědomovat, než začnou vítězové ve vládě hlásat moudra o svojí neochvějné genialitě; tím jazýčkem na vahách byla nakonec hlavně debilita ČSSD, která se ukázala být větší než nepatrná. Dvacet procent propadlých hlasů dalo úplně netypickou matematiku.

6. SPD neboli Tomio Okamura se do parlamentu dostal, ale víc o něm není skoro co vyprávět. Pokud jsou Piráti označováni jako punk a protisystémoví, pak SPD jsou tohle všechno na druhou; dědici Republikánů pana Sládka a podobně. Nikdo je nikdy do žádné vlády nedostane, a pokud ano, vláda se zákonitě rozpadne rychlostí světla. Nejsou užiteční vůbec k ničemu. Paradoxně nejsou ani moc nebezpeční, ježto jejich podstata je jasná, jakmile pustíte Tomia k mikrofonu; mají zhruba stejný výsledek jako minule, jakkoli leckdo hrozil, že bude zásadně lepší. Čekal jsem, že budou klesat rychleji, ale zřejmě tahle hračka ještě neomrzela; stane se to zřejmě až příště. Dlouhodobě se rozpadne každá extrémní strana, z podstaty věci; ukáže se totiž, že systém nezničila a tím vlastně selhala. Začne se hledat nový magor.

7. Zásadní úspěch je krach všech proruských expozitur. Trikolora bez Klause ml. už není, co bejvala. IMHO se to ve finále hrálo hlavně přes Havlíčka, ten se mi jeví být ex post úplně klíčová figura, úspěšně schovaný za vrchním bagristou; nicméně ve stávající pozici je nepoužitelný taky.

8. Komunisti :)))
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 11. 10. 2021, 18:37, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Při tom jsem si skoro jist, že konkrétně ODS by zvládla pandemii ještě podstatně hůře než bagrista, vedena svými velmi debilními předsudky.
Tohle mi přijde jako předpojatost. Fiala není bagrista, umí pochopit smysl sdělované informace a vnímat perspektivu. Ono by dost pomohlo už vlastně jen to, že to není Babiš...
Společné jim je, že jsou neurčitě pravicoví, jejich program nikoho vlastně až doposud nezajímal, politická činnost sestávala z permanentního nadávání na Babiše,
Tohle platí o STAN určitě, z části o TOPce, ale o Lidovcích? Jsou více vlevo než vpravo a Babiše kritizovali limitovaně, protože s nim 4 roky ve vládě seděli...Jejich program je dlouhodobě konzistentní, obecně známý a prosazovaný vlastně častěji než jiné:)
Starostové jsou napínavější, protože pokud bude Rakušan tak nenasírající a schopný, jak se zatím jevil,
Myslíš třeba tím kroužkovacím podrazem na Piráty?:D

Jako, já Starostum taky docela fandím, ale zrovna Rakušan je dost zvláštní postava, řekl bych intenzivně šedá...
Piráti jsou v tomhle ..., nebo zda budou mít ambice ovládnout svět. Pak ovšem musí svůj program i chování radikálně změnit.
Já být Bartošem (tedy jako obrazně...), tak vyměním účast ve vládě za post předsedy Sněmovny, zmanageuji si levici a v příštích volbách jdu na vítězství s 30+ %. Fiala si vyžere následky pandemie, Bureše a kdo ví čeho ještě a za 4 roky bude v mnohem lepší pozici... Ten elektorát potřebných protestujících nezmizel a Piráti jsou dost autenticky levicoví, aby jej mohli oslovit a zároveň mají více charisma než Hustá dvojka krat moc... Ještě kdyby dokázali přetáhnout třeba Petříčka...případně přímo část SocDem...

SPD naplno uspěla ve svém hlavním cíli - vydělat prachy T.O. A v klidu čekat na další příležitost k realizaci zisku...

Začíná to být dost hloupé z hlediska všední legislativy - asi chápete, že podstatná část parlamentní legislativy je ryze apolitická, většinou jde o administrativní reakce na změny evropské legislativy a dost často to hodně spěchá. Velká část toho se realizuje poslaneckými návrhy, protože jiné varianty se nestíhají... Každý ministerský legislativní odbor má nějaké spřátelené poslance, kteří materiál formálně předloží (najdou se dokonce takoví, co se sami nabízejí, protože to vypadá dobře ve statistikách...). Velká část těchto užitečných poslaneckých "mezků" byla překvapivě z KSČM. Uměli procedury, věděli, jak to chodí a navíc dlouhou dobu byli ostatními natolik přehlížení, že byli za takovou šanci rádi... Nicméně stádo mezků podstatně prořídne, snad se podaří vychovat nové - k SPD to píšu proto, že (ne zcela překvapivě) většina zbývajících by dle předběžných odhadů měla být právě z této strany...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Resurrection »

Argonantus píše: 11. 10. 2021, 17:08Představa, že všichni lidi chtějí hulit mariánu a že všichni chtějí zrušit autorská práva je stejně naivní, jako že jsou všichni nadšeni green dealem (což spočívá hlavně ve zdražení aut, energií a kdečeho). V zásadě i témata, která by šlo zvládnout zajímavě a užitečně řeší piráti velmi ideologicky a podle vygooglených mouder (ty nájmy, hodně zásadní bod).
Neco z tohohle je piratska politika? Muzes mi to prosim najit v jejich programu? https://www.piratiastarostove.cz/program/ Doporucuji nahlidnout i tak ale, napriklad obrana by te mohla zaujmout... Nekde jsem zahlid, ze lapidarne receno je piratskym programem JZD - jadro, zbrane, dalnice. Ne ze by mel jakoukoliv sanci na realizaci ted teda (jakkoliv je to nominalne program i STAN)

Nechtene dokazujes, jak silna a uspesna ta dezinfo kampan byla. Ted to vsichni bagatelizuji, ale o pravdivou informaci o Piratech ve verejnem prostoru uz skoro nejde zavadit. Kazdy ale zurive hleda neco, proc tak propadli. Pro jedno lejno neni videt ten ocean sracek. Jak casto se zminuje "spatny" program, pricemz nikdo nevi co v nem je, ale vi presne co Pirati prosazuji. Zajimavy paradox.

Shodou okolnosti o tom mel dneska dil John Oliver: https://www.youtube.com/watch?v=l5jtFqWq5iU

Kazdopadne STAN ma vyhledem k tomu vysledku tak torchu problem. Elektorat mel nejaky prekryv, stejne jako program. Tech 15 % byla kombinace volicu Piratu a STAN v pomeru 2:1. Vlastne skoro presne kopirujici minule volby. Ten vysledek, kdy mensina co chtela STAN krouzkovala, je vlastne vytunelovani te koalice. Angazma ve vlade s ODS a naprosto disproporcni parlamentni sila bude mit efekt presne negativni. Ostatne staci se podivat, co za lidi se tam za STAN vlastne dostalo. Plno lidi, kteri se odmitli ucastnit kampane, protoze nesouhlasili s programem. Mnozi z nich dokonce s probihajicima korupcnima kauzama na komunalni urovni (po vzoru ODS, taky se jim casto rika ODS 2.0). A ti ted budou reprezentovat tech 15 % lidi, co je volili, z nichz 10 % jsou volici Piratu, kteri byli ochotni STAN tolerovat jako mensinoveho partnera. Velmi pochybuju o tom, ze to Rakusan uridi, i kdyby chtel. A taky pochybuju, ze nejaci volici Piratu budou jeste kdy zvazovat volit STAN at uz samostatne ci jinak.

Ocekavam vstup do vlady dle koalicni smlovy a nasledne vystoupeni jakmile zacnou stare dobre poradky a realne se ukaze, ze na Piraty ostatni partneri kaslou (coz je imho nevyhnutelne). A ne, nebude to ve vlade jako takove, ale prave v parlamentu, kam ani Rakusanova ani Fialova moc nebudou sahat.
Já být Bartošem (tedy jako obrazně...), tak vyměním účast ve vládě za post předsedy Sněmovny, zmanageuji si levici a v příštích volbách jdu na vítězství s 30+ %. Fiala si vyžere následky pandemie, Bureše a kdo ví čeho ještě a za 4 roky bude v mnohem lepší pozici... Ten elektorát potřebných protestujících nezmizel a Piráti jsou dost autenticky levicoví, aby jej mohli oslovit a zároveň mají více charisma než Hustá dvojka krat moc... Ještě kdyby dokázali přetáhnout třeba Petříčka...případně přímo část SocDem...
Vidim to dost podobne. Asi tam bude ten tanec a mezidobi ve vlade, ale to nebude mit moc dlouhe trvani, protoze ODS.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Babišova emergence

Příspěvek od midewiwin »

Nikdo píše: 11. 10. 2021, 16:19 Rakušana, jakkoliv si cením jeho dosavadně deklarované integrity, by bylo férovější nechat ty nejméně okroužkované STAN poslance rezignovat a nahradit v přiměřeném poměru Piráty. Ale na to asi prostě nemají koule, i když by to byla nefinanční kompenzace jak vyšitá. Takto to budou muset okecávat donekonečna.
+1
Čas neexistuje.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Sosacek »

Tak ze to byla umyslna svinarna od STAN je myslim dost jasne - a uspeli a dostali se ke korytum, tak co by resili. Jestli to jejich volicum udela radost, protoze dobrou svinarnu oceni, nebo ne se jeste asi uvidi.

Od Piratu to samozrejme byla ukazkova naivita cekat, ze je ODS 2.0 nevytuneluje, o tom zadna.

Jinak Resi myslim, ze se pletes. Argo neni zblbnuty pomluvnou kampani, je jejim aktivnim a umyslnym participantem. Jinak by tu tezko hazel huleni travy a neomarxismus, takovou blbost omylem nevymyslis.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Resurrection »

Jinak Resi myslim, ze se pletes. Argo neni zblbnuty pomluvnou kampani, je jejim aktivnim a umyslnym participantem. Jinak by tu tezko hazel huleni travy a neomarxismus, takovou blbost omylem nevymyslis.
Benefit of the doubt, ale taky mi neni uplne jasne, jak se ti to stane "omylem".


Tohle je ilustrativni: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kam- ... nce-177494 200 000 lidi co volilo Piraty v roce 2017 volilo SPOLU v roce 2021. Znam takovych lidi dost a naprosto vsichni volili SPOLU, protoze se "bali" Piratu, kterak sem privedou migranty, seberou duchody a ja nevim co dalsiho. Takze to vidim na dve hlavni priciny, co synergicky prinesly tenhle vysledek, vytunelovani ze strany STAN podporene strachem kvuli tomu dezinfu. Rekl bych, ze si nekdo pilne dela poznamky.
Secrets are power.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Argonantus »

Resurrection:
https://www.piratiastarostove.cz/progra ... ojne-ziti/

předpokládám, že v době naší diskuse o tématu jsi ten pirátský program taky konkrétně nestudoval a předpokládám dále, že jsi vycházel z běžných názorů okolo tebe. Reprodukoval jsi to IMHO poměrně přesně.

Nikdo a Midewiwin:
To je velmi podivná představa, že by poslanci rezignovali proto, že je voliči špatně zvolili.
Takto bychom třeba mohli usoudit, že vlastně chtěli volit jinou stranu, ne?
Adekvátní se mi zdá, že Piráti dostanou 2:1 zpátky ty peníze skrz státní dotaci za hlasy. A to je asi tak celé.

Jinak samozřejmě, takový Sosáček je pro Babiše doslova k nezaplacení. Není nad demonstraci té nové a vlídné politiky v praxi.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Sosacek »

Resurrection píše: 11. 10. 2021, 19:05
Jinak Resi myslim, ze se pletes. Argo neni zblbnuty pomluvnou kampani, je jejim aktivnim a umyslnym participantem. Jinak by tu tezko hazel huleni travy a neomarxismus, takovou blbost omylem nevymyslis.
Benefit of the doubt, ale taky mi neni uplne jasne, jak se ti to stane "omylem".
To je mi samozrejme jasny.

Nicmene je dojemne, jak nenavidi ty moderni volnomyslenkare uplne stejne jak komunisti nenavideli "manicky". Maji dlouhe vlasy, kouri travu, urcite cele dny nic nedelaji ...

... co se v mladi naucis, v stari jak bys nasel, zjevne.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Res - zase trochu střízlivě - s dekriminalizací konopí udělali (ve spolupráci s pomalostí Bruselu) velký průšvih na jaře...a pirátství mají přímo v názvu...:)
Ten vysledek, kdy mensina co chtela STAN krouzkovala, je vlastne vytunelovani te koalice.
Jo...dost blbej začátek pro vládu slušnosti...:/ Jak typické pro Rakušana...:)
Ocekavam vstup do vlady dle koalicni smlovy a nasledne vystoupeni jakmile zacnou stare dobre poradky a realne se ukaze, ze na Piraty ostatni partneri kaslou (coz je imho nevyhnutelne).
To bude dost určující pro podobu koalice...Piráti mají štěstí,že je tam chtějí Lidovci dost intenzivně...
A ne, nebude to ve vlade jako takove, ale prave v parlamentu, kam ani Rakusanova ani Fialova moc nebudou sahat.
Bude zajímavé, kdo budou předsedové obou poslaneckých klubů, nepříliš nápadná, ale velmi důležitá funkce...
200 000 lidi co volilo Piraty v roce 2017 volilo SPOLU v roce 2021. Znam takovych lidi dost a naprosto vsichni volili SPOLU, protoze se "bali" Piratu, kterak sem privedou migranty, seberou duchody a ja nevim co dalsiho. Takze to vidim na dve hlavni priciny, co synergicky prinesly tenhle vysledek, vytunelovani ze strany STAN podporene strachem kvuli tomu dezinfu. Rekl bych, ze si nekdo pilne dela poznamky.
Prohra Pirátů...ale umožnila demobloku porazit Babiše...:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Babišova emergence

Příspěvek od midewiwin »

Argonantus píše: 11. 10. 2021, 17:08

1. Hnutí Ano. Jednoduché populistické hnutí, „catch all party“, jak to nazývá trefně sám vrchní kormidelník; je jedno, jakou máte ideologii, bereme vás.
Ve skutečnosti tam ideologie celou dobu je a naprosto jasná - „nekecáme, makáme“. Je to Baťovsko - údernické hnutí, vzývající práci a efektivitu; vlhký sen komunistického tisku, kde soudruzi plní plán na 125%.
Žádné hnutí neexistuje. Je to firma velkého kormidelníka, kde nejsou žádní členové, ale zaměstnanci. Makají, protože jsou za to placeni a protože vědí, že když nebudou, budou vykopnuti.
Už bylo vícekrát konstatováno, že v tom vězí síla hnutí, ale zároveň i omezení; existují jemnohmotné disciplíny, kde množství uválcovaného plechu nikoho nenadchne a je to celé daleko složitější. V otázkách justice, školství nebo kultury bagrista beznadějně tone a nefunguje. Pročež si záhy získal docela zuřivou nenávist v těchto profesích, k čemuž se přidala i parta pražských intelektuálních snobů, kterému poněkud zemitý slovenský strejda velmi nesedí; dále nenávist všech, kteří představovali předchozí establishment (pročež se dost tragikomicky nazvali „demokrati“, aby se tak nějak odlišili)
.

Pro část dřívějšího establishmentu to zřejmě platí, ale odpor ostatních Babišových zuřivých protivníků podle mne pramení jinde.
Nakonec dostal Babiš přesně tolik, kolik se dalo rozumně čekat, tedy docela dost. A zjevně to nestačí, vzhledem k výsledku jiných stran, který nemohl nijak ovlivnit. Hnutí čeká zřejmě nějaká velká restrukturalizace, protože věřím Babišovi v tom, že „být v opozici ho nezajímá“. IMHO to čtu jako pokus o prezidenta, který by bylo dobré brát maximálně vážně a připustit si, že bagrista je to mimořádně schopný a pouhé pevné přesvědčení na něho naprosto nefunguje. Teprve po prohře v prezidentských volbách bude epizoda jménem Ano vyřešena a Babiš bude donucen se věnovat svým miliardám (bez ohledu na to, zda jsou zasloužené či ne, to je pro nás nepodstatné).
Pokus o prezidentskou sesli je potřeba brát opravdu vážně. Jestli ho Babiš prohraje, je otázka, čemu se bude věnovat. Jestli svým miliardám anebo sepisováním žádostí o lepší matraci /vzor Rath/. Restrukturalizace ANO nehrozí v žádném případě. Prezidentovi by takový velký a nákladný podnik už nebyl k ničemu. A jelikož ANO = Babiš, s panem majitelem v base by celá ta legrace skončila ještě rychleji.

Ke zbylým poznámkám žádnou podstatnou připomínku nemám.
Naposledy upravil(a) midewiwin dne 11. 10. 2021, 19:26, celkem upraveno 1 x.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Resurrection »

A silene je na tom co presne? Nebo kde tam je napsano, ze vsichni maji bydlet v najmu? Nebo omezovani prava vlastniku? Nebo co ti na tom presne vadi?
předpokládám, že v době naší diskuse o tématu jsi ten pirátský program taky konkrétně nestudoval a předpokládám dále, že jsi vycházel z běžných názorů okolo tebe. Reprodukoval jsi to IMHO poměrně přesně.
Priznavam, ze v dobe meho hlavniho vstupu do te debaty jsem tento program nemel nastudovan, jelikoz neexistoval. Byl vypracovan az o nekolik mesicu pozdeji. Ale podivam-li se do jejich programu do PSP 2017, je to dost v souladu.

Opet asi nechapu, kde je problem nebo spor. Obce nemaji mit prostredky jak resit bydleni svych obyvatel? Lidi nemaj mit moznost si snaz postavit nebo koupit vlastni bydleni? A pokud nemuzou, tak nemaj mit moznost vyuzit tech statnich/obecnich kapacit? Maj se radsi smirit s trhem, kterej nas dostal do soucasnyho stavu? Nebo maj pockat az bude Praha jako Berlin a vetsinu nemovitosti k bydleni budou vlastnit dve tri firmy? Asi nechapu a proste se neshodnem, protoze ty v tom proste vidis nejakej komunismus pred 50 lety nebo co.
Prohra Pirátů...ale umožnila demobloku porazit Babiše...:/
To je ta horkosladkost. Kdyby Pirstan nebyl, utok by byl veden na SPOLU a vysledek by byl roztristeny demoblok (jo Argo, uz jsem zas rek :D ), ktery by mozna ani vetsinu nemel. Kazdopadne by byl hegemonem Babis.
Secrets are power.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů