Babišova emergence

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Argonantus »

Jiron:
dokud se toto nepovede vykomunikovat a zároveň k tomu něco nabídnout "massám", tak jsme bez šance - ať je globální oteplování a x-dalších "envirotémat" sebedůležitější (osobně si nic důležitějšího představit ani nedovedu), bez podpory "lidu" se s tím moc udělat nedá...
Opravdu díky moc za tento vstup. To, že někdo pochopil, co se snažím říci, a navíc s odlišným názorem na věc, je tu v poslední době skoro zázrak.

Přesně to je ten problém. Tím víc, že se Piráti zřejmě pokoušejí lovit hlasy právě mezi chudými (kde jinde?). A tím víc, že nejde jen o dávání přednost okamžitému efektu před dlouhodobým, což je typické chování chudších vrstev, ale to, že oni na to správně zelené chování občas PROSTĚ NEMAJÍ.

Konkrétně třeba, elektrická nebo hybridní auta v ceně od půl milionu výš, jsou pro člověka, řešícího problém udělat rezervu v rozpočtu dvacet tisíc na novou pračku absolutně mimo realitu. Může být duší zelený jak sedma, může ti viset na rtech a mít stěny vytapetované Gretou Tumbergovou v nadživotní velikosti, ale auto za půl milionu prostě nemůže koupit vůbec nijak. Takže nakonec koupí jetý benzín za sto tisíc s pomocí tetičky a spotřebního úvěru. A uhlíková stopa má smůlu.

Eleshar:
Tady je to horší, můj evangelizační vstup byl v tvém případě dokonale k ničemu.
Přesto nás tento odstavec
- progresivní daní z obytné nemovitosti (nevím, jestli podle plochy nebo podle počtu, to asi na odborníky, ale líbí se mi třeba americký princip "homestead exemption", kde nemovitost, ve které skutečně bydlíte, v podstatě nepodléhá dani z nemovitosti)
- zdaněním dlouhodobě neužívaných obytných nemovitostí (investičních bytů)
- vymáháním patřičných regulací na krátkodobé ubytovací služby (další investiční byty)
dostal k jádru věci; to je odpověď na dotazy Midewiwin a Resurrectiona, co dělali Piráti tak příšerného s těmi nájmy. Přesně tohle. Předpokládám, že Eleshar není placen zlým Babišem a vymyslel to zcela sám. Předpokládám dále, že to Pirátský program explicitně neobsahuje, maximálně jako nenápadný náznak na str. 56 dole pod čarou.
Ale i velmi povrchní čtenář jejich programu si asi položí otázku, kde na ty obecní nájemní domy vezmou. A podezření, že to bude přesně takto, se dost nabízí.

„Progresivní daň z nemovitostí“ zní majiteli domu, zejména chudému, dost podobně jako „jaderné bombardování“. A vysvětlení, že se to vztahuje jen na někoho, je skoro jako vysvětlení, že jaderné bombardování nebude mít vedlejší účinky.

V tomto dalším zásadním bodě, kde jsi uznal za správný názor, že vlastník nemovitosti může - a u nás také zhusta bývá - docela chudý člověk,
- vlastníků je víc, než nájemníků. Výrazně.
To nám říká, že spousta lidí je vázaná k nemovitosti bez perspektivy v lokalitě, kde je mizérie žít (např. tam není práce, nebo je pakárna tam zkoušet vychovávat děti).
lze si ho materializovat jakožto Františka Dobrotu, rodáka z blízké vesnice, a on možná nebude vědět, co přesně se děje a co ten horní odstavec o progresivní dani konkrétně znamená, je to takové složitě politické. Tak půjde za babičkou, a ta řekne Františku, UTÍKEJ RYCHLE PRYČ!!
______

Myslím, že v tomto vlákně o Babišovi mám nejvyšší čas skončit.

Pokud někoho zajímají věcné programové problémy, bylo by asi dobré v nich pokračovat v debatách, které se tu už rozjely dříve. Pokud jsou tu lidé, co jsou v podobném politickém stádiu jako já před dvaceti lety, možná jim je užitečný pohled lidí s odlišnými názory. Protože stranická ponorka bývá v tomhle zničující - funguje jen sebepotvrzující debata, jak máme pravdu a jak to děláme dobře. Zvláště po volebním vítězství (v tomhle mají Piráti paradoxně výhodu).

Stran toho globálního oteplení to tu řídil hodně nebožtík Invictus a taky Faskal, dnes tu už osvěta nefunguje. Tam nejsem k ničemu platný, jsem tápající laik (přes jejich snažení).

Stran toho bydlení naopak vím docela dost, protože se s tím setkávám v nejrůznějších podobách opravdu celý život. A taky jsem se s tím jednu dobu živil.
Komu stačí summa toho, co už je tu napsané, pak tahle loňská odpověď Resurrectionovi
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 56#p595056

Odpověď Jersonovi o původu majetku v ČR a generacích
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 79#p601979

Odpověď Yorkovi, obecně filosofická
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 22#p602122

Možná dodatek Midewiwin o tom, jak to bylo opravdu za Husáka
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 82#p602182
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Já neříkám, že to ti Piráti nějak úžasně vysvětlili. Tu daň z nemovitosti bych třeba já prodával jako "zrušíme daň z nemovitosti na trvalé bydliště". AirBnB a investiční byty zase jako "řešení nedostatečné nabídky nemovitostí na trhu".
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Sosacek »

Ta idea tech chudych typku zijicich v chaloupkach na idylickem venkove je hezka a ... idylicka, ale 73.8 % populace Ceska zije ve mestech, a kazdym rokem se mnozstvi lidi ve mestech zvysuje (cca o pul procentniho bodu).
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Resurrection píše: 12. 10. 2021, 16:56 Chtel bych mit Dolejsiho optimismus: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kome ... sem-177608
Za mne - já v to doufám, Fiala má IQ vyšší než ty dva dohromady:/ A to ani jeden z nich není imho úplně blbej, jen trochu dost gauner první a trochu ještě víc naivní druhej...
Argonantus píše: 12. 10. 2021, 17:43Přesně to je ten problém. Tím víc, že se Piráti zřejmě pokoušejí lovit hlasy právě mezi chudými (kde jinde?). A tím víc, že nejde jen o dávání přednost okamžitému efektu před dlouhodobým, což je typické chování chudších vrstev, ale to, že oni na to správně zelené chování občas PROSTĚ NEMAJÍ.
Technická poznámka - já se mám vlastně dost dobře (ať už sovu prací nebo štěstím...), nicméně nemám dost prostředků na to, abych se choval tak zeleně, jak bych rád:(

Argonantus píše: 12. 10. 2021, 17:43 Komu stačí summa toho, co už je tu napsané, pak tahle loňská odpověď Resurrectionovi
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 56#p595056

Odpověď Jersonovi o původu majetku v ČR a generacích
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 79#p601979

Odpověď Yorkovi, obecně filosofická
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 22#p602122

Možná dodatek Midewiwin o tom, jak to bylo opravdu za Husáka
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 82#p602182
Za tohle upřímně děkuji, spousta zajímavých pohledů, které mi umožňují lépe porozumět řadě věcí:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Log 1=0 »

K neúspěchu Pirátů je důležité podle mě toto:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/volby ... 47ab5f122/

Takže ne že by piráti dostali tak málo preferenčních hlasů, že mají třetinu je podle mě celkem logické, když jsou v koalici se Starosty (kde čekám dost lidí známých z komunálu). A oni s tím možná počítali, když to stavěli 2:1 (i když to možná jen kopírovalo procenta z minula). Spíš jde o jejich rozložení, a to bych viděl dané spíše v personálním složení kandidátek, než v obecném směřování strany.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

To jo, ale furt ten poměr byl obrácený oproti třeba počtu kandidátů. Jako je dementní, že se volební zákon změnil po jejich koaliční dohodě, ale jako furt si nemyslím, že ji vůbec potřebovali (nad 5 % zjevně měli, i kdyby dostali jen těch 35 % hlasů), a jejím následkem se pak snažili vydávat za "standardní parlamentní stranu", což mi připadá v našem kontextu jako zjevný polibek smrti. To šachování s volebním systémem mi obecně připadá jako relativně neplodná diskuse, pokud se fakt nezkusí něco radikálního. Je zjevné, že okolnosti jim nebyly nakloněny (jako ostatně před čtyřmi roky, kdy měli ve své třídě dost blbý poměr hlasy na mandáty), ale velkým dílem si to posrali sami a ztratili tím možná 10 let.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Resurrection »

Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

"Zkušený legislativec" Benda tyvole... Já nevím, že se ty noviny vždycky tváří, že se vždycky začalo s čistým štítem a napíší nějakou takovouhle totální sračku namísto "podvodník z plzeňských práv", "autor náhubkového zákona" či alespoň "celoživotní politik, který jediný den v životě nepracoval".
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Blažek neprojde...

Benda - já ho rád nemám ani trochu, gauner to je, ale objektivně vzato zkušený legislativec taky... a s tím že nepracoval, to je taky blbost...ano, nemá zkušenosti s činnosti mimo Sněmovnu, ale určité množství rutinérů může být ku prospěchu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Babišova emergence

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 23. 10. 2021, 13:52 Blažek neprojde...
A čím jako? Uchem jehly?
Kdo by ho měl vetovat? Lidovci? Jakmile bude kandidátem za Spolu, nic ho nezastaví. 😦
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Babišova emergence

Příspěvek od ilgir »

Vallun píše: 23. 10. 2021, 13:52 a s tím že nepracoval, to je taky blbost...ano, nemá zkušenosti s činnosti mimo Sněmovnu, ale určité množství rutinérů může být ku prospěchu...
Tak hlavně ta teze, že být poslancem znamená nepracovat, je blbost. Je oblíbená mezi absolventy vysoké školy života, pro něž je reprezentantem pracujícího občana dělník u pásu. Trochu se divím, že ji vytáhl zrovna Eleshar, sám specialista v humanitních oborech, který zaručeně v životě nepostavil barák ani nesmontoval škodovku. :lol:
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Myslím, že být poslancem má k potenciálu nepracovat velice blízko. Není nikdo, kdo by dohlížel na to, zda chodíte do práce či tam jen nepaříte Starcraft, nebo případně zákazníka, kterému musíte něco dodat, jinak vám nezaplatí. Dokladů o tom ostatně existuje dost, dokonce máme politickou stranu, která do toho jde s tím, že to mohou vykonávat ke svým existujícím politickým funkcím z komunálu, že. Takových příležitostí na světě moc není. Každopádně mi jde o to, že dotyčný jakože zastupuje lidi, přičemž se celý život (skoro 32 let, od svých 21) pohybuje v odloučeném prostředí sněmovny a nedělal nikdy, nikdy nic jiného. Když zmiňujete tu vysokou školu života, tak to je mimochodem přesně Bendův případ, že.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 24. 10. 2021, 16:41 A čím jako? Uchem jehly?
Kdo by ho měl vetovat? Lidovci? Jakmile bude kandidátem za Spolu, nic ho nezastaví. 😦
Už třeba to, že STAN má vlastního, lepšího kandidáta - Farského.
A proti Blažkovi je dokonce i část ODS (Kupka, např.). Počítám,že Pirátům se to taky líbit nebude a k Lidovcum už signál,že to není dobrý nápad taky došel:)
Eleshar_Vermillion píše: 24. 10. 2021, 17:48 Není nikdo, kdo by dohlížel na to, zda chodíte do práce či tam jen nepaříte Starcraft,
Ehm, ne. Je několik občanských sdružení, které to průběžně sledují a vyhodnocují...základní statistiky se dají najít snad přímo na webu PS...
Dokladů o tom ostatně existuje dost, dokonce máme politickou stranu, která do toho jde s tím, že to mohou vykonávat ke svým existujícím politickým funkcím z komunálu
Tohle je mnohem větší problém... Ideově je to u STANu v pořádku, oni se netají tím,že poslanecké a případně ministerské mandáty jim mají pomoci zvelebit jejich regiony...ale samozřejmě objektivně vzato je to dost hloupý nápad a důvod, proč je dvakrát nemusím...
Každopádně mi jde o to, že dotyčný jakože zastupuje lidi, přičemž se celý život (skoro 32 let, od svých 21) pohybuje v odloučeném prostředí sněmovny a nedělal nikdy, nikdy nic jiného.
V kolektivním orgánu mi to nepřijde jako problém, je to rutinér v procedurální práci PS...určité procento takových lidí ve Sněmovně může být dokonce i výhodou...souhlasím ale, že je to dobrý důvod pro to., aby nebyl ministrem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Eleshar_Vermillion píše: 24. 10. 2021, 17:48 Není nikdo, kdo by dohlížel na to, zda chodíte do práce či tam jen nepaříte Starcraft,
Vallun píše: 24. 10. 2021, 18:57Ehm, ne. Je několik občanských sdružení, které to průběžně sledují a vyhodnocují...základní statistiky se dají najít snad přímo na webu PS...
Hele, neuvědomuju si, že by některé z těchto hnutí někerému z poslanců někdy ukončilo mandát nebo pozastavilo plat za neomluvenou absenci.
V kolektivním orgánu mi to nepřijde jako problém, je to rutinér v procedurální práci PS...určité procento takových lidí ve Sněmovně může být dokonce i výhodou...souhlasím ale, že je to dobrý důvod pro to., aby nebyl ministrem...
Tak opět... ministr má šéfa a něco dělat musí, jinak ho šéf promptně odvolá.

Pointou jest, že Benda je kreatura, na kterou noviny mají útočit a dohnat ji k resignaci, nikoliv o ní psát bezpáteřní mrdky jako "zkušený legislativec". Ano, zkušenosti bezpochyby má, koneckonců nikdy nic jiného v životě nedělal (i vzděláním má vlastně jen tu vysokou školu života, pokud mu teda nevěříte ta plzeňská práva), ale fakt to není to, čím Benda primárně jest.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ecthelion, MarkyParky a 8 hostů