[Hrstka] Let III.

[boubaque]

boubaque- no, kdybys měl pravdu, tak bych možná Tvou výtku přijal, ale vzheldem k tomu,že jsem reagoval bezprostředně po objevení Němců rozkazem k ústupu, tak nějaká debata o tom, zda bojovat nebo ne byla poněkud mimo.

...

Přede mnou reagovla jenom Antharon, který odhodil bombu,a by s poškozeným strojem rychleji unikl...a zdrhal...

Což není tak úplně pravda... Já bych s v tom nevrtal, kdybys nepopisoval, jak skvělou jsi zvolil taktiku.

Jak to tedy bylo (cituju výběrově, ale snažil jsem se neminout nic podstatného):

Messerschmitty z Abbeville jsou tu! Podle vseho pet nemeckych stroju.

Můžete se otocit a zkusit je setrast nebo se s nimi servat.

5 proti 3, nezbláznil se tady někdo trochu?

pokusim sa v tom pripade utiect, bombu zhadzujem

Hezky rychle domu kuřátka, pomyslí si, když do opět přepnuté vysílačky zařve: "zbavte se bomb- na cíl, ale hned! A hezky rychle nad Kanál, čluny už jedou. Zejména nechci vidět žádného Čechoslováka nad pevninou! Vytáhnem je k nám, tam jim ukážem, zač je toho loket..." Jeho hlas zněl dosti jistě, ale v koutku duše věděl, že jej čeká horkých 8 minut než budou na dohled od Anglie...

Tedy ano, tady jsi vydal rozkaz, před tebou jednal jen Antharon. Ale...

Opravdu chcete utíkat? Protože je jasné, že ty poškozené stroje prostě neuletí, tak se mi zrovna nechce přijít o tři kamarády. Proto jsem pro boj!

Je to proti třem, poškozená letadla jsou v dogfightu jen do počtu...

Dovolím si nesouhlasit. Pořád můžete nám nepoškozeným wingmanovat, nebo můžete získavat výšku (se dvěma výškovými žetony je už šance na zásah poměrně dobrá).

To čo Pepa hovorí má skutočne zmysel... Možno by stálo za to nad tým pouvažovať...

Pepa - když to je všechno otázkou toho, jak podrobněji popíše situaci Ecthelion. Kolik kol je třeba co řešit a pod.

Předpokládám totiž třeba, že Němci nebudou hned u nás...

...tady jsi začal diskutovat taky, čímž ztrácí tvůj rozkaz sílu. A hlavně je to hra, tak předpokládám, že když se hráči chtějí dohodnout, tak se dohodnou, a ne že jim někdo, kdo má náhodou ve hře nejvyšší hodnost vnutí svoje rozhodnutí.

co keby skusili ti nezniceni nalakat nemcov prec od poskodenych lietadiel a umoznit im tak navrat domov a potom utiect (ony tie spitfiry zvyknu utekat celkom uspesne, hlavne ak naberu vysku nie?)

Já mám ještě akci… asi si počkám na ten podrobnější popis a domluvu

(zvýrazněno mnou)

ale ja som na ceste na zakladnu od momentu kedy sme znicili kriznik, ndvidim dovod preco neutekat domov ked sme misiu splnili

Kdo jste ještě neodehráli čtvrté kolo, odehrajte. Páté kolo ještě Němci nebudou v dosahu, takže máte jedno kolo, abyste udělali nějakou akci... a šesté kolo už se hodí na iniciativu a piloti Luftewaffe už budou jednat.

Fajn, nabírám výšku

fajn, zhadzujem bombu do vody a beriem si unikovy zeton

Proto prostě buďto všichni uletíme, nebo všichni bojujeme. (Jsem pro to druhé.)

Jsem pro boj. Už jenom z čistě herního hlediska (:

Taky jsem pro boj, takže ve čtvrtém kole nabírám výšku. Přinejhorším můžeme zkusit Huny odlákat a pak rychle mizet na rodný ostrov.

Plne súhlasím. Ak sa rozdelíme, šance na prežitie sú malé.

A tiež som skôr za boj. Poškodené lietadla by robili wingera, nepoškodené zostrely. Bude to ešte tuhý boj, ale ak umrieme, tak ako hrdinovia.

Tady narážíme na to, že situace ve hře je horší, než v reálu - tam by Ti stačila chvíle náskoku a už by nás těžko doháněli, zejména, když je krajně nepravděpodobné,že by se kvůli tomu pustili dál nad Kanál. Po pravdě řečeno, naše šance jsou tak pitomé,ž eto přestává být hra...

Pak to bohužel narušila diskuse s Jersone ohledně unikání, ale je jasné, že hráči se z velké části na něčem dohodli... Když tu v tom náhle:

Takže už ke hře - za 4. kolo hráli pepa, Vallun a skenderax (bomby na ponorku a flakovou loď).

Pak psali, že berou výšku thales, belden a pepa. Antharon napsal, že bere únikový žeton.

Tím pádem předpokládám, že akce Antharona, thalese a Beldena jsou ještě do 4. kola. Tím pádem jen pepa má odehráno 5. kolo (které Němci ještě neragují a máte jej volné, abyste učinili nějakou akci).

Vallun, skenderax, Antharon, thales, Belden: Napište prosím svoji akci na 5. kolo. Pak hodíme na iniciativu na 6. kolo (Vallune, klidně už rovnou hoď, já pak hodím za Němce).

Zvýrazněno mnou (naopak původní zvýraznění odstraněno)

Zdrhám přes moře!

Rádio je plné rozchádzajúcich sa názorov. Bojovať, unikať, bombardovať, nebombardovať... Cítim sa, ako v puberte, keď bolo všetko možné i nemožné zároveň. A preto dám na vojenský výcvik. Jediná vec, ktorá sa počas boja nemení - "Následuj veliteľa alebo hodnostne najvyššieho z jednotky."

(zvýrazněno mnou)

Když prchá velitel, vojáci následují. Tommy sleduje, jak velitel stáčí stroj zpátky přes kanál a domů a s povděkem ho sleduje. Teď jenom aby všichni unikli přilétajícím nepřátelům.

Fájn, dávám únik

"Díky, hoši... Díky, že jste mě v tom nechali..."

Takže: Kdybys nakonec vydal znovu rozkaz, zopakoval zopakoval ten starý, nebo aspoň napsal, že pořád platí - tak bys jen odmítl to, na čem se domluvili čtyři z dalších pěti hráčů. Takhle jsi jen zdrhnul z boje, strhl s sebou ostatní, co ještě měli akce, a nechal Němcům pilota, který už měl nahlášenou akci, i když možná trochu zbrkle.

[Pepa]

Děkuji za hru I když to byla hra hořkosladká. Na jednu stranu: Sejmul jsem ponorku!!! Na stranu druhou můj pilot opět dopadl špatně a zrada kamarádů bolí...

Myslím, že Boubaque to shrnul dobře. Prostě tři lidi slíbili útočit a vprostřed kola změnili názor. To se snad, hoši, nedělá, ne? Ale beru to s nadhledem. Nic si z toho nedělám a nic si z toho nedělejte. (Jenom doufám, že Alda za to dostane na admiralitě seřváno... )

[Vallun]

bbq - základní nepochopení, já jednak neměl hodnost náhodou, ale tím, co jsem doehrál v předchozí hře...druhakl jsem svůj rozkaz neodvolal a i v diskusi stále trval na tom,že máme utéct.

Pepa - uposlechnutí rozkazu nidky není zrada...

Admiralita bude ráda, že je ponorka zničená, chybějící letadla jí trápit fakt nebudou (protože Admiralita jsou lodičkáři, letadla patří RAF:)

[Skenderax]

Možno sme mali šance, ak by sme sa do nemcov pustili s poškodenými lietadlami ako wingermi a dávajúcimi +3 na zásah. Bohužiaľ 109 dokážu lietadlo zostreliť jedným výstrelom a anglické lietadlá by museli vystreliť 2x.

Myslím, že ak by došlo ku väčšiemu boju, dopadlo by to horšie ako teraz. Teraz sme prišli "len" o dve lietadlá a prežili i dve poškodené lietadlá.

Nemyslím si, že let dopadol zle. Ani pre nás, ktorý sme nedoleteli. Aspoň sme kúpili dosť času pre zvyšok letky .

[Thales]

Díky za hru, bylo to dost zajímavé, přestože bylo i větší množství zmatků. Úprav je skutečně hodně a bylo by lepší je už sepsat do nějaké nové verze pravidel, nejspíš už se v tom více lidí ztrácí. Samotný útok na pozemní cíl působí trochu chudě, jelikož hráči nemají moc co dělat a prostě letí k cíli, kdy se na konci rozhodnou, zda se přiblíží pomalu a tím pádem přesněji.

Dohadování příště můžeme omezit dohodou před hrou. Buď se hráči budou na postupu domlouvat a velitel to následně vezme v potaz (v rámci hry to vyjadřuje fakt, že velitel zná své piloty, jejich dovednosti, styl létání a boje apod.), nebo je zkrátka velitel rozdávající rozkazy a o ničem nediskutuje. Zda ho ostatní poslechnou je už pak čistě na nich s následky řešenými po přistání. Na jednu stranu může druhý způsob hráče velitele trochu oddělovat od ostatních - herně a možná i mechanismy. Velitel by po přistání mohl např. poslat neposlušného pilota před vojenský soud a postavu tímto stylem vyřadit ze hry.

Mimochodem, bude se testovat i dění mimo boj? Bojové akce jsou poměrně snadno představitelné, ale hraní života na letišti si stále nedovedu dobře představit. Každý bude chtít dělat něco jiného, pilot sestřelený nad nepřátelským územím je i při přežití v zásadě mimo hru apod. Zajímalo by mne, jak se budou třeba řešit konflikty mezi piloty a zda budou mít nějaký mechanismy vyjádřitelný projev ve hře. Teď mne nic moc nenapadá, ale třeba když se pilot a wingman jako lidé moc nemusí, je bonus za wingmana menší, nebo něco v tom smyslu.

Jinak nezapomeň, že jako Čechoslovák jsi pro německé úřady občanem Protektorátu, takže tě v případě zajetí (a odhalení) nečeká zajatecký tábor, ale popravčí četa (přičemž celá tvoje rodina v Protektorátu půjde do koncentráku).

Tohle není úplně přesné. Němci skutečně takové rozsudky vynášeli, ale v případě letců RAF došlo k výjimce. Britové se ohradili, že za každého zabitého pilota RAF (jakékoliv národnosti) nechají popravit dva zajaté letce Luftwaffe s vyšší hodností. Němci od trestů smrti pro britské letce po této výhrůžce ustoupili. S rodinou máš pravdu, ta by dobře nedopadla.

[Vallun]

Thales - ale tos e tak ěnjakv yřešilo až po Bitvě o Británii tuším...po dobu bitvy s eještě dost báli posílat ČEchoslováky nad pevninu...

[Thales]

Škarvadu sestřelili v únoru 1942 a taky měl coby občan Československa skončit před popravčí četou, ale nestalo se tak právě (nemůžu samozřejmě jistě tvrdit, že to byl jediný důvod, to asi ne) díky této dohodě. Takže to nebylo až na konci války, nebo po válce.

[Vallun]

Thales, pozor, ne po válce, ale po Bitvě o BRitánii, tedy léto 1940...

[Thales]

Ah, má chyba. S tím mě napadá, že postava sestřelená nad nepřátelským územím pravděpodobně skončí v nějakém zajateckém táboře, čímž je v zásadě mimo hru. Nebylo by zajímavé, kdyby si mohl hráč postavy jednou za sezení hodit na útěk (pokud by chtěl), což by mohlo znamenat vrácení pilota do hry? Nebo by to bylo moc komplikované a je lepší si udělat jednoduše novou postavu? Jde mi o to, zda by to bylo pro hráče zajímavé.

[Vallun]

Thales - dost jich uteklo rovnou, já bych jim to malé hrdinství nechal;)

[Aljen]

Nebo by to bylo moc komplikované a je lepší si udělat jednoduše novou postavu? Jde mi o to, zda by to bylo pro hráče zajímavé.

Sucasne pribehove nastavenie mi pride uplne v pohode.
Neriesit co robi zostreleny pilot a kolegovia na zakladni hodinu po hodine.
Proste ak prezije 2 akcie tak sa vrati na zakladnu inak umrie alebo je zajaty, za ten cas spoluhraci riesia svoje akcie na zakladni takze na dalsiu misiu su opat spolu

[Ecthelion]

Samotný útok na pozemní cíl působí trochu chudě, jelikož hráči nemají moc co dělat a prostě letí k cíli, kdy se na konci rozhodnou, zda se přiblíží pomalu a tím pádem přesněji.

Budu to muset ještě dost překopat... ale to, že to bylo docela slabé bylo dané částečně i tím, že vás bylo hodně. Doufal jsem, že se to přiblížení sfoukne za den, maximálně dva, ale hrozně se to natáhlo. Každopádně máme díky vám hromadu materiálu, díky kterému to můžeme přepracovat.

Mimochodem, bude se testovat i dění mimo boj? Bojové akce jsou poměrně snadno představitelné, ale hraní života na letišti si stále nedovedu dobře představit. Každý bude chtít dělat něco jiného, pilot sestřelený nad nepřátelským územím je i při přežití v zásadě mimo hru apod. Zajímalo by mne, jak se budou třeba řešit konflikty mezi piloty a zda budou mít nějaký mechanismy vyjádřitelný projev ve hře. Teď mne nic moc nenapadá, ale třeba když se pilot a wingman jako lidé moc nemusí, je bonus za wingmana menší, nebo něco v tom smyslu.

Já si to umím představit testovat přes Fórum, ale není to úplně ono... ten formát play-by-post je hodně omezující.

Prostě jde o to, že si každý pilot požádá o scénu (nebo ji musí podstoupit) a hraje se, dokud nedojde k nějakému většímu konfliktu. Ten se vyřeší hodem, dohraje... a jedou další. Až se všichni vyřeší, tak se zase jede mise...

Němci skutečně takové rozsudky vynášeli, ale v případě letců RAF došlo k výjimce.

Vím, že nad Francií (bitva o Francii) byla popravčí četa reálná hrozba pro každého sestřeleného pilota... jak to bylo během bitvy o Británii přiznám se přesně nevím. Nehraje to ale takovou roli... narozdíl od anglických pilotů to každopádně nebude konec hezký.

Nebylo by zajímavé, kdyby si mohl hráč postavy jednou za sezení hodit na útěk (pokud by chtěl), což by mohlo znamenat vrácení pilota do hry? Nebo by to bylo moc komplikované a je lepší si udělat jednoduše novou postavu? Jde mi o to, zda by to bylo pro hráče zajímavé.

Zajímavé by to bylo... ale z hlediska hraní je pilot, jakmile ho pošlou do zajateckého tábora, vyřazen a neschopen létání. Jestli se mu za rok podaří utéct a přes Pyreneje se dostat do Španělska, aby se znovu připojil k RAF... už je mimo rozlišovací schopnosti hry. Většina spolubojovníků, se kterými létal je už mrtvá, vyřazená pro zranění nebo je přeložili. Přijde do naprosto nové letky jako "posila" (tedy nové příchozí pilot). Do té doby by jeho hráč musel čekat a nehrál by, což je dost nepraktické. Prostě tím, že je pilot lapen, je pro účely hry vyřazen.

[Antharon]

pri utoku na pozemny ciel bol problem hlavne v tom ze ten ciel nemal ziadnu moznost ochrany okrem toho ze to do nas neustale prali flaky. zaujima ma ale moznost zmiast pilota pri pomalom priblizeni alebo zaveseni sa. myslim si totiz ze tym ze by lietadlo preletelo mezdyi utocnikom a jeho cielom tak s pomerne velkou pravdepodobnostou utocnik strati koncentraciu alebo zacne prenasledovat rusivy element

co keby sme skusili v dalsej misii nieco ako utok na tovarensky komplex, kde kazdy by mal bombu s tym ze sa mame snazit znicit tolko tovarni kolko sa bude dat a situaciu by nam komplikovalo par messerov (ona aj ta nasa presila by nebola bohvieco kedze by sme mali zavesene bomby)

[Vallun]

Antharon - já myslím, že to celé psouzujeme zbytečně přísně, postavy mají v Hrstce představovat stíhací piloty.Ti s ek bombardování dostanou jen velmi vyjímečně a jako ozvláštnění bude působit už samotný útok na pozemní cíle, já bych jej víc nekomplikoval...Je jen chválihodné,že se Ecthelioni snaží i tuhle ozdůbku dovést k dokonalosti...a celkvoě bych systém moc nekomplikoval...ta hra je jen z poloviny taktická, z druhé poloviny má popisovat jiné okamžiky života pilota...

[Ecthelion]

Oddělil jsem Josefův útěk ze zajetí do samostatného tématu, ať se to tu neplete.

Ono je to víceméně jak píše Vallun. Útoky na pozemní cíle jsou tam spíše pro zpestření (během Bitvy o Británii se stíhači na útoky proti pozemním cílům v podstatě nenasazovali, protože jich bylo příliš třeba proti německým bombardérům... muselo jít o cíl vysoké priority). I tak je chceme udělat pořádně, protože s Hrstkou se nemusí hrát jen Bitva o Británii... a navíc, když už něco děláme, ať je pořádně.

Zkusíme to sepsat (a udělat tu novou verzi, která je dost potřeba)... a uvidíme. Ale asi to bude tak, že si hráči budou moci vybrat ze dvou možností, jak se přibližovat - tak, aby zasáhli cíl (pomaleji a bez úhybných manévrů)... což z nich dělá lepší terč pro flak, ale dá bonusy (ne zanedbatelné) pro zásah nebo tak, aby to proletěli (u země s úhybnými manévry), kdy je flak spíše netrefí, ale nebudou mít bonusy na zásah cíle...

Po vyzkoušení asi zase zrušíme ten bonus za wingmana na všechnu střelbu. Bonus +3 už je dost na to, aby se vyplatilo střelbu zkusit bez zavěšování (jestli +5 nebo +3 je už dost jedno)... a tím zavěšování devalvuje. Spíš bych ale dal bonus na zavěšení, pokud má pilot wingmana... Ještě promyslím, uvidím.