[deskovka] Arkham Horror

[Sammael]

Inak: Co poviete na modifikovanie balickov. Jednoducho si urobit so vsetkych expanzii balicek na podporu atmosfery ktoru chcete vytvorit. Napriklad do zbrani date iba najvacsie pecky, kuzla tak isto a encounteri si vyberiete podla urcitej atmosfery.

Este otazka: Ak curse odstrani blessing a naopak. Ostava curse co blessing odstranil aktivny? Alebo sa odstrania obe.

[Jerson]

...slezina, anyone? ,)

Však na slezině jsem na to koukal, ale prostě nemám tolik času, když chci stihnout to co jsem si naplánoval.

Inak niekde som dokonca cital uvahy a spojenia o Arkham horore a RP.

Na podobné téma jsem psal článek do Drakkaru a rozvíjel následnou diskusi. Tyhle kooperativní hry by se asi daly hrát jako RPG bez větších potíží, jen by každé kolo zabíralo víc času. Ale tento přechod mezi deskovkou a RPG mi není neznámý.

[Bifi]

Problém AH z hľadiska RPG je ten, že sú to náhodne generované čriepky bez jednotnej príbehovej línie. Zopár maníkov sa však rozhodlo to zmeniť a vyrobiť príbehové scenáriá - viď Arkham Investigations.

Modifikovať balíky vybavenia, kúzel, skillov či súbor príšer alebo postáv mi prišlo od začiatku ako dobrý nápad, mne sa v AH nepáči téma viery a nemŕtvych (odstránil by som Sister Mary, upírov a zombie, kríž, svätenú vodu a pod.). Niečo podobné robia rozšírenia, ak teda do hlavnej hry primiešaš len jedno, aby bol účinok čo najsilnejší.

Ak máš blessing a dostaneš curse, výsledkom je, že nemáš nič (a naopak). Tak som to pochopil ja.

[Sammael]

@Bifi - Dik moc za echo na Arkham investigations. Vyzera to zaujimavo.

mne sa v AH nepáči téma viery a nemŕtvych (odstránil by som Sister Mary, upírov a zombie, kríž, svätenú vodu a pod.)

Nieco na to m predsa len bude. Lebo mne sa napriklad upiri svatena voda a podobne veci tiez do cthulhu sveta moc nehodia. Viac sa mi paci idea tommygun a whisky vs Thomluhuthulhopus (Nazov je nahodne zosmoleny, chcem nim povedat, ze to najviac strange ma na cthulhu pritahuje najviac)

Inak ja si osobne myslim, ze veci ako monster cup ci balicky s encounterami a rovnako tak ostatne si vies poskladat ako chces.

[Alef0]

Sudičky, to je slovo!

Hej, Arkham Horror zvažovalo strašne veľa ľudí hrať ako rolovú hru, asi kvôli tomu, že ich zvádza Cthulhuoidná atmosféra. Jerson to presne vystihol, že možné to je, ale natiahne sa tým (už i tak dosť dlhá) hracia doba, plus tie opisy by boli aj tak len farbou.

[Sammael]

plus tie opisy by boli aj tak len farbou

Nieje prave ta farba na rpg to najkrajsie?

[Bifi]

Ono je to s tými RPG súvislosťami trocha zložitejšie. Hlavne to asi nejde posudzovať bez dostatočných skúseností s hraním.

Môj dojem je*, že približne prvá polovica hry sa často hráva s RPG-podobnou mentalitou: hráči cez svoje postavy preskúmavajú rôzne lokácie v hre čisto zo zvedavosti, aby zažili rôzne encountery, dokonca aj rozhodnutia či podstúpiť voliteľný test v encounteri môžu byť motivované "rolovo". Táto časť má skôr individuálny charakter. (Aj keď miera protagonizácie je samozrejme nízka, ale to je aj v old-school.) Vedľajším výsledkom je samozrejme okrem zážitku aj zdokonaľovanie postavy (získavanie skillov a equipmentu), čo sa zase blíži konceptu počítačových RPG. Približne od polovice hry začína prevládať snaha o efektívnosť, teda stolovková mentalita. Vtedy hráči začínajú zvažovať, čo je efektívnejšie, ktoré monštrá ako zničiť, ktorú bránu utekať zavrieť a kým (tu už nastupuje kooperatívny rozmer), koľko ostáva času atď. a do popredia sa dostáva snaha vyhrať.

_________
* Ale hral som iba dvakrát do štvorky a dvakrát sólo. Čítal som však aj zopár fórových tém na BBG.

[Jerson]

Tak samozřejmě Arkham je primárně deskovka a jako kooperativní hra hraná proti pravidlům má jen dva možné konce - hráči vyhrají nebo prohrají. V tom si nijak neliší od Space Alertu, Pandemicu a vlastně ani Dornu (i když tam je pravidlový odpor ještě podepřen inteligencí jednoho hráče).
A protože má být deskovka výzvou pro hráče, tak je dost náročná (tedy co jsem o ní četl a slyšel) a není jednoduché vyhrát. Takže jakékoliv odchýlení od (hypotetického) ideálního řešení dané situace kvůli lepšímu roleplayingu bude později nejspíše potrestáno prohrou všech. Nicméně jak naznačil Bifi, v tom se to neliší od klasického procházení Dungeonu v libovolném RPG, který je nastavený také jako náročný. Snad jediný rozdíl je v tom, že z Dungeonu lze čistě teoreticky vycouvat a postavy sice nevyhrají, ale ani nezemřou. V deskovkách to není možné díky mechanice odpočtu.
Nicméně existuje vcelku jednoduchá možnost jak přidat roleplaying - snížit obtížnost. Každý (teoretický) bod snížené náročnosti znamená o kousek větší prostor pro roleplaying - i když zrovna Arkham mi přišel jako hra, kde je možné jednu situaci řešit alespoň dvěma přístupy nebo alespoň laborovat s nastavením schopností postavy v určitém rámci, což dává prostor i při hře se standardní náročností. (Btw. to provázání dvou vlastností do jednoho posuvníku, kdy jdou hodnoty proti sobě a ještě omezit rychlost změny parametrů pro různé postavy je skvělá myšlenka, přesně podle mého oblíbeného přístupu, kdy si nelze postavu namaxovat už z principu.)

[Sammael]

Hral som to vcera vecer s kamaratom. A je to presne tak ako pises. Premyslali sme spolu ake to je skvele, niektore encountery ti naozaj formuju krasny pribeh, ako ked ti ciganska vestica poskriabe tvar alebo potulny stranger kupi whisku. Je to o cele o mentalite hracov ako velmi sa do hry chcu ponorit. Mi sme si vela suvislosti encounterov a udalosti ktore sa udiali spajali v pribeh a slapalo to ako drahe hodinky. Druhu polku hry sme uz nestihli dohrat ale malo to nabeh kooperativnej honby za vyhrou. Lenze to by som nebral nijako zle pretoze hra sa ubrala opat inym smerom a evidentne zamerne. Pretoze tuzbou po vytaztve stuplo napatie z konfliktov a encounterov. Cize hra neupadla do stereotypu. Po vcerajsom odohrani jednej particky zatial hru hodnotim velmi pozitivne. Konflikty su naozaj vyzvou a encounteri maju vynikajucu atmosferu. Herny koncept a mechaniky do seba vynikajuco zapadaju a imo je tam vydiet dlhy playtesting pred tym nez sa to v releaslo*

*to vsak moze byt aj tym, ze je to uz druhe vydanie.
Kazdopadne obavy zo straty penazi za drahsiu hru sa po vcerajsku vytratili a horor z pohladu na rozlozenie moze s istotou popriet. Respektive je to iba opticky utok. Kedze vsetky komponenty maju tak specificky vyznam, ze ich mnozstvo pri hre nepletie a nezdrziava.

(Btw. to provázání dvou vlastností do jednoho posuvníku, kdy jdou hodnoty proti sobě a ještě omezit rychlost změny parametrů pro různé postavy je skvělá myšlenka, přesně podle mého oblíbeného přístupu, kdy si nelze postavu namaxovat už z principu.)

V tomto sa uplne priklanam k tvojmu nazoru. Ja som napriklad na zaciatku vobec nepochopil to, ze si posuniesslider kam len chces. Prislo mi to netradicne a wtf. Akonahle clovek vidi skills tak je mu jasne, ze sa bude postava hranim zlepsovat. V arkhame skills su o niecom inom a focus je myslienka hodna zlata. Cudujem sa , ze ju este ffg nenavrhli pre nejaky rp system. Kazdopadne pre hororovy roleplay by bol focus ako vysitý.

Pretoze: Ked posuvas focus: Premyslas o moznych nasledkoch, uvazujes co sa moze stat a pri tahani encounteru prichadza napatie ci si neurobil chybu. Napatie je samozrejme podporene neznalostou encounter karat. Cize castejsim hranim predpokladam, ze upada. Co je ale samozrejme a prave preto vydavaju expanzie, ktorých je uz teraz az az

[Almad]

Pretoze: Ked posuvas focus: Premyslas o moznych nasledkoch, uvazujes co sa moze stat a pri tahani encounteru prichadza napatie ci si neurobil chybu. Napatie je samozrejme podporene neznalostou encounter karat. Cize castejsim hranim predpokladam, ze upada. Co je ale samozrejme a prave preto vydavaju expanzie, ktorých je uz teraz az az

Za sebe - mám všechny rozšíření, odehrál jsem tak ~30 her a ještě jsem neměl dvě, co by byly podobné. Protože těch encounterů je tam hodně jsou v hodněmoc kombinacích a navíc se to kombí s ancient one, kterých je taky mraky.

(Mě to prostě za ty prachy stálo rozhodně. A jak tu někdo psal, motexty jako generátor příběhů jsou ultimátní. Hned mám tendenci si zahrát kutululu RPG.)

EDIT: I kdyz nutno podotknout, ze si to jeste par mesicu ohraju, nez si koupim dalsi hru za 7k :o)

[Sammael]

(Mě to prostě za ty prachy stálo rozhodně. A jak tu někdo psal, motexty jako generátor příběhů jsou ultimátní. Hned mám tendenci si zahrát kutululu RPG.)

Rovnako tak

[Bifi]

Nicméně existuje vcelku jednoduchá možnost jak přidat roleplaying - snížit obtížnost. Každý (teoretický) bod snížené náročnosti znamená o kousek větší prostor pro roleplaying - i když zrovna Arkham mi přišel jako hra, kde je možné jednu situaci řešit alespoň dvěma přístupy nebo alespoň laborovat s nastavením schopností postavy v určitém rámci, což dává prostor i při hře se standardní náročností.

Na rozdiel od možno iných kooperatívnych hier je v AH hrozba spočiatku veľmi vzdialená. Iba zopár monštier, otvorených brán a kde-tu nejaký doom counter. IMHO vtedy neexistuje indikátor, ktorý by umožnil odvodiť, aká činnosť je práve efektívnejšia* - o to viac, že ide o rozloženie efektívnosti v čase: oplatí sa viac zabiť to monštrum teraz, alebo najskôr skúsiť získať ďalšie vybavenie? Výnimkou je, keď sa nejaký ukazovateľ blíži hranici - napríklad hrozí monster surge. Približne v druhej tretine hry** začínajú indikátory byť viac "pressing". Hráči si začínajú uvedomovať, že čas sa kráti. Vtedy efektívnosť začína mať v rozhodovaní vyššiu dôležitosť. Tento posun od voľnej hry ku efektívnostnej hre by nastal aj pri znížení obťažnosti.

________
* Samozrejme skúsení hráči už vedia, čo sa z hľadiska budúcej situácie v hre môže oplatiť viac.
** Samozrejme hra má variabilnú dĺžku, takže by sa asi hodil viac nejaký lepší indikátor, ako napr. "v druhej tretine doom tracku".

[Sammael]

No takze kratky report z hrania:
"Do boja proti old one sa pustil neohrabany gangster Michael Mcglenn a sukromne ocko Joe diamond. K prvemu stretnutiu doslo kratko po tom ako Joe narazil na neznámeho chlapika, ktory v temnote ubil jedno z monstier holými rukami. Velky chlapak sa k nemu bez premyslania pridal. Mozno to bolo Joeovou prefikanostou a mozno placackou whisky ktoru mal v kapse. Michael sa vybral do sidla historickej spolocnosti kde ho zaviedla krvava stopa tahajuca sa od branky nedaleko jeho pribytku u Matky. Michael je vojak vo vysluzbe, statny chlapak ktory v tieto vodoo sracky o ktorych sa rozpravalo vobec neveril az do chvile kym jeho partaka nestiahla do vody akasy prisera. S tommygunom vrezanym do dlani a dutnikom planucim v jeho hube vstupil cez brectanom obrastenu bránu historickej budovy. Po dlhsiom smatrani sa v arkhamskych dokumentoch sa Michael dozvedel dost nechutne info o svojej rodine, nepricetne prerazil branu a hodlal sa celej tejto zalezitosti dostat ku korenu. Zo vzduchu sa nanho zosunulo lietajuce monstrum, ktoreho rev prehlucil Mcglenov tommy. Aj ked ma gangster dusevny stav na hrane, jeho zmysly a statnost ho neopustala. Joe sa medzi tym smatral niekde v jaskyni kde stravil celu noc hladanim nejakych stop ktore by ho viedli k zahadnym zmyznutiam pripisovanym monstram a kultistom. Jedine vsak na co narazil boli ludske pozostatky a hafo netopierov. V tom nasiel branu, branu do inej dimenzia okolo ktorej sa potulovala chodiaca mrtvola. Opadavalo z nej maso a smrdela ze by jeden odpadol. Ku podivo sa zachovala celkom svizne a rychlo. Joe vsak reagoval ako selma, tasil svoje 45tky a vyprazdnil do nemrtveho obe zasobniky. Vtom pristupil opatrne k brane, no ta ho stiahla. Putoval casom a priestorom, az kym sa neocitol v svete ktory bol iny. Uplne iny. Nieco taketo vobec nevidel, nepoznaval to tu. Vyzerala to ako nejaka dzungla, kde rastli podivne kvety. Vtom zazrel vysiet z konarov pokrcenych stromov tela stiahnute z koze, zlakol sa no nie natolko aby zosalel. prechadzka netrvala dlho a Joe sa vynoril z brány opat v arkhame. ROzhodol sa branu zatvorit silou, a tak ju zavali kamenami a balvanami ktore tam boli, k tomu mu pomohol aj jeho novy partak. Neskor aj Michael narazil na podobne brany no spolocne vsak nasli sposob ako brany uzatvorit tak aby sa uz neotvorili. Ako narazali na rozne stopy a blaznivych kultistou meniacich sa v humanoidnych jasterov, zacali odhalovat tajomstvo strasliveho stareho boha Yugga. Zistili ze jeho prichodu uz nic nezabrani, zdalo sa ze boli proti hrozbe sami, ked neratalo tych par pomocnikov. A tak zacali zbierat dostatok stop k tomu aby vedeli monstru vzdorovat. Michael nasiel nadherny magicky mec a prastaru egyptsku relikviu, lieciaci kamen. Prave ten im obom na konci dopomohol. A spolocnymi silami stareho boha Yugga vratili do miesta a casu z ktoreho vzisiel. Arkham bol zachraneny no v meste sa o ich velkom hrdinstve nikto nedozvedel. Pretoze teror neprekrocil do ulic takmer vobec."

Takze: Hra je uzasna, odporucam to komukolvek. Co sa tyka roleplayu je presna na urovni aku si sami stanovite. Hral som s kamosom a ten pribeh ktory ste si precitali sa tu dnes v izbe odohral. Trvalo to cirka 4 a pol hodiny. Kedze sme si aj zaroleplayovali. Aj ked len mierne. Call of Cthulhu ma neopakovatelnu atmosferu. A ked si predstavim gaunera z roku 1926 s tommygunom, magickym mecom, placackou whisky, v ocarovani hlasu boha RA strielajuceho na enormne monstrum v tmavom lese....

[Bifi]

My sme vo štvrtok odohrali za ca. 4,5 hod. v trojke dve hry (obidve sme vyhrali). Hrali sme s rozšíreniami Innsmouth a Dunwich. Pre mňa bol najsilnejší moment, keď som sa so svojou dobrodruhyňou odviezol člnom z Falcon Pointu k Diablovmu útesu, a odtiaľ som zostúpil do podmorského mesta Deep Ones Y'ha'nthlei, odkiaľ som sa cez encounter bránou dostal kamsi preč (tuším do City of the Great Race a odtiaľ do Lost in Time and Space).

Mnou vyššie popísaný prechod od roleplay k boardgame nebol veľmi viditeľný, obidve hry mali obe tieto roviny prítomné po celý čas. Podobne ako Sammael sme tiež zistili, že keď hráči chcú, tak si vedia dointerpretovať veľa príbehu, avšak stále IMHO ostáva problém spojitosti.

[tomáš]

Dotaz, máte někdo zkušenosti z českou verzí Arkham Horror?
Je překlad kvalitní? Není problém na ní napojit anglická rozšíření?
Budou v budoucnu následovat české překlady rozšíření? (myslím, že vyšlo i jedno rozšíření v češtině, je to tak?)
A nakolik je potřeba pro hraní anglické verze ovládat angličtinu? Prý jsou tam často specifická spojení, která dělají člověku neznalému Lovecraftova díla potíže.
Díky