Veganství

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 674
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Veganství

Příspěvek od komi »

"To je tak skvělé, že už vraždíš zvířata jen třikrát týdně!" by mě myslím dovedlo k depresi.
Třikrát týdně vraždit? Češi sežerou masa cca kolik váží. Když by dotyčný zral jen vepřové, je to na osobu odhaduji jeden a půl vraždy za rok. Samozřejmě s drůbeží je to jinak. Ale i tak by bylo těžké se k takovému číslu dopracovat aniž by ses prozral do obezity.

Nebo počítáš do toho i tresnovou sezónu? Tam zvládnu i stovky krutých vražd denně, kdy ubohé sexuální otroky uzamcene v tresnich sezeru zaživa.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

Je zaujimave, quentine, ze ty nam mozes hovorit, co sa pocita za vrazdu zvierata, ktore zvierata sa pocitaju za mysliace tvory, ale zaroven tu obhajujes nazi riesenia ako tymto vrazdenym mysliacim bytostiam budeme dovtedy brat zivotny priestor az kym nevymru (nebudem to nazyvat genocidou, lebo vraj to je genocida iba u ludi), skoro by to mohlo vyznievat ze mas monopol na pravdu
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tohle je přesně zase opačný diskusní faul teda. Ta zvířata nevymřou, protože jim sebereme životní prostor. Ta zvířata vymřou, protože je vybijeme/spotřebujeme. Jen upravíme, jak moc a pokud vůbec je my sami budeme dále množit. Koncept genocidy dává smysl pouze pro lidi, nikoliv pro zvířata.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

Eleshar_Vermillion píše: 8. 6. 2023, 12:28 Tohle je přesně zase opačný diskusní faul teda. Ta zvířata nevymřou, protože jim sebereme životní prostor. Ta zvířata vymřou, protože je vybijeme/spotřebujeme. Jen upravíme, jak moc a pokud vůbec je my sami budeme dále množit. Koncept genocidy dává smysl pouze pro lidi, nikoliv pro zvířata.
Koncept genocidy je zbavit sa nejakej genetickej podskupiny a vycistit tak genepool . Napriklad ak sa rozhodnes vybit vsetkych zidov, lebo ich povazujes za podradnu rasu, alebo ak vybijes vsetky kravylebo mas pocit, ze su podradny druh, napriklad ked to odovodnis, ze tvoji predkovia ich vyslachtili, su neprirodzene a ty mas pravo rozhodnut o tom ze ich treba zredukovat na mizive mnozstvo
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 8. 6. 2023, 12:28 Koncept genocidy dává smysl pouze pro lidi, nikoliv pro zvířata.
pro volně žijící populace zvířat dává smysl stejný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

Vallun píše: 8. 6. 2023, 14:40
Eleshar_Vermillion píše: 8. 6. 2023, 12:28 Koncept genocidy dává smysl pouze pro lidi, nikoliv pro zvířata.
pro volně žijící populace zvířat dává smysl stejný...
A teda zvierata v chovoch nemaju svoje prava a tie sa mozu volne likvidovat ano?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin »

Antharon píše: 8. 6. 2023, 15:10A teda zvierata v chovoch nemaju svoje prava a tie sa mozu volne likvidovat ano?
Ale vegani je nechtějí likvidovat. Živočišný průmysl je likviduje, dnes a denně, pořád dokola. Vegani je pouze chtějí přestat uměle množit (čti: neinseminovat, neznásilňovat) a tenhle cyklus zneužívání tak ukončit.

Tohle kolečko už jsme tu měli, co je na tom pořád k nepochopení?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

Ano ale stale sme sa nepozastavili nad tym, ze ak zvieratka nebudu produkovat peniazky, nebudu mat kde byvat a vykapu do posledneho
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Veganství

Příspěvek od Corny »

Zajímavé, jak jsme vyvraždili systematiky všechna zvířata a živočišné druhy na planetě, které nám nevydělávají :)
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
kin
Warden
Příspěvky: 919
Registrován: 31. 7. 2006, 23:00
Bydliště: Pilsen
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od kin »

Tak nějak...jaká hrůza že vymírá několik desítek živočišných druhů týdně, výrazně i kvůli kvůli tomu že se odlesňuje plocha pro chov dobytka. To nevadí.
Ale dobytek, který je kvůli nám přemnožený v nic moc podmínkách, ten budeme chránit za každou cenu a nazývat to genocidou.
Jakožefakt?
Za tento příspěvek děkují uživateli kin tito uživatelé (celkem 3):
Quentin, Bifi, Eleshar_Vermillion
OSR - Open-world Survival horroR
Survive, Save, Solve ...pick two
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Veganství

Příspěvek od Passingby »

Quentin píše: 8. 6. 2023, 09:59 Tohle už jsme tu řešili, živočišné výrobky nebo krmivo pro zvířata, se taky dováží z celého světa. Je to IMHO s veganstvím nesouvisející téma. Můžeš být lokálně se stravující karnista nebo vegan.

S tím, že živočišná výroba zatěžuje planetu mnohem víc sama o sobě, takže klidně můžeme veganům nějaké datle odpustit.
Tam mi šlo spíš o to, že po někom chceš, aby popřemýšlel o tom, co jí. On to udělá, všimne si, že tam jsou nějaký zádrhele (vymyslím si příklad: jsem zvyklý na mléko –> jak nahradím mléko? –> sojovým, ovesným nebo mandlovým –> ale sojový a mandlový se musí dovážet a pěstování surovin dost devastuje místní ekosystémy –> easy, tak pij jenom ovesný –> ale vegani často doporučujou sojový nebo mandlový...), zmíní to a zajímá ho, jak to řešit. Takže pro něj to s veganstvím souvisí (a o dovážení krmiv pro hospodářský zvířata třeba vědět nemusí, nebo neví, v jakým probíhá měřítku, protože má jinou zkušenost). Jenomže dostane čočku, že je whataboutista a že se nesoustředí na podstatu problému.

Ale diskuze se motala všelijak a byla docela divoká, tak to ber spíš jenom jako takový obecný postřeh.
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
Eleshar_Vermillion
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Antharon píše: 8. 6. 2023, 17:11 Ano ale stale sme sa nepozastavili nad tym, ze ak zvieratka nebudu produkovat peniazky, nebudu mat kde byvat a vykapu do posledneho
A co si jako myslíš, že se děje teď?
A teda zvierata v chovoch nemaju svoje prava a tie sa mozu volne likvidovat ano?
No dneska nemají a mohou. Zvířata v chovech nemají vesměs naprosto žádnou kontrolu nad svým životem a nad svou reprodukcí.
Koncept genocidy je zbavit sa nejakej genetickej podskupiny a vycistit tak genepool
Ne, to je bulšit. Třeba google říká:
Genocide: the deliberate killing of a large number of people from a particular nation or ethnic group with the aim of destroying that nation or group.
Genocida s geny souvisí velmi volně, nejvíc asi na etymologické úrovni. Lidsky řečeno je to snaha vyvraždit nějakou skupinu lidí, protože jsou nějací (jsou to židi, mají černou pleť, jsou to Ukrajinci, něco uctívají nebo neuctívají, nějak vyslovují nějaký šibolet,...). Zvířata se neidentifikují jako členové nějaké rasy či etnika a nepřikládají takovému konstruktu nějaké hodnoty. Hodnotu jim připisujeme my, a to čistě na antropocentrických faktorech (zde specificky hospodářských, neboť na biodiversitu vliv neexistuje).

Přestat uměle množit hospodářská zvířata, jejichž variety jsme sami vytvořili, není genocida, i kdyby to nějakým způsobem vedlo k úplnému zániku nějakých plemen.


Na minulé stránce jsme tu rozebírali, jak Quentin účelově posouvá, roztahuje a zužuje významy slov, či je používá úplně v jiném významu, než mají, a balí je do nepřiléhavých silně emocionálně nabitých kontextu. Nazývat toto genocidou je úplně stejný argumentační faul.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin »

Babycakes
Audio
Text
Za tento příspěvek děkují uživateli Quentin:
kin
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Veganství

Příspěvek od Antharon »

mam novu, zaujimavu temu:

ako sa veganstvo stavia ku klonovaniu a napriklad k oziveniu druhov, ktore vymreli? a co v pripade, ze tieto druhy vyhubil clovek?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1595
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Veganství

Příspěvek od Passingby »

Antharon píše: 12. 6. 2023, 15:54 ako sa veganstvo stavia ku klonovaniu a napriklad k oziveniu druhov, ktore vymreli? a co v pripade, ze tieto druhy vyhubil clovek?
Heh, nemluvím za vegany, ale přijde mi to jak sázet stromky, když kolem mě hoří celej les...
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby:
kin
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů