Je cosi prohnilého ve správě státu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

On tu stranu representuje velmi dobře...a to je potíž, protože jí neovládá...řídí Blazek s Kubou a to jsou vamplordi...pokud nejsou sami ruzzofasho tak jsou s nimi v mafii...:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ok, tak senát je prý hladce schválil, jen bohyně sexu si tam dělala exhibici.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Za mne dobrá volba soudců...a jsme rád, že Pavel uznává důležitost tohoto klíčového orgánu... asi i víc než Havel.

Z jiného soudku:

Seznam zveřejnil další článek představující útok na státní správu:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... di-231674
v tomto si rádobynovináři a politici hromadně notují:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/premi ... f6b220ee8/
, aniž by vnímali krátkozrakost takového postupu...

Ne, že by nebylo na státní správě co kritizovat, to vůbec ne, ale jak sežene kvalitní lidi -a bez kvalitních lidí úřady kvalitní práci odvádět nebudou... -pro práci, které seberete nejen peníze, ale i jakoukoliv prestiž?

Třeba úřady práce nestíhají vyřizovat žádosti o příspěvek na bydlení. Nebo správa sociálního zabezpečení nezvládá včas vyměřit důchody.
- kdo vyvolal situaci zvýšeného nápadu v obou těchto agendách prudkou změnou pravidel? A vůbec neřešil, zda je to administrativně zvládnutelné a naopak úřady práce zatížil dalšími nesmyslnými úkoly? Státní úředníci to nebyli, ani to udělat nemohou...

Žáci, rodiče a střední školy se topí v šíleném chaosu kolem přijímaček.
- taktéž, nesmyslná regulace přihlášek a snaha zničit víceletá gymnasia je politické rozhodnutí, velmi nebezpečné..., nikoliv vůle úředníků. Ti se proti této změně vyjadřovali...

Důvod je všech případech stejný: prostě jen přišlo víc zájemců než obvykle. A systém postavený na papírových formulářích a razítkách se najednou zhroutil.Digitalizace - tu podporuje 90 % všech úředníků, protože zracionalizuje jejich činnost, nejvíc jí ale blokují politici, kteří na poslední chvíli, mnohdy v rozporu se svými předchozími prohlášeními podlehnou tlaku a rozhodnou, že musí být zachována rovnocenná papírová forma. A to i v případech, kdy to vůbec nedává smysl - například u podnikajících subjektů...

Státní správa se brání změnám a chce za každou cenu zachovat současný stav. Jde hlavně o digitalizaci, která by procesy raketovým způsobem zrychlila a zjednodušila.
- jak už jsem řekl - není to pravda. Státní správa digitalizaci podporuje. Politici místo toho vytvoří Digitální agenturu, které jen převezme již existující úkoly útvaru na Ministerstvu vnitra... Tady trochu zklamali Piráti, doufal jsem, že přinesou větší drajv do těchto otázek. Třeba sjednocení spisových služeb, kde ročně zbytečně mizí snad miliardy...

Tato neflexibilita státní správy a nutnost mít na všechno razítko se pak negativně projevuje zejména v krizi.
- státní správě je dokonale jedno, zda razítko bude inkoustové nebo digitální, ale pokud zákon říká, že je třeba souhlasu orgánu X, tak bez tohoto souhlasu to nejde. To má snad státní správa na politickou objednávku obcházet právní předpisy?

Po nabobtnání dojde k znehybnění živočicha. To se stává i v jiných organizacích, není to jen stát, ale třeba i nadnárodní korporace. Jakmile dosáhnete určité velikosti a vnitřní procesy jsou už extrémně složité a provázané, tak se dřívější dravá štika mění v líného kapra
- to je samozřejmě pravda. Ale u státní správy je to do jisté míry žádoucí, stát není a nemá být obchodní společnost. Určitá stabilizační funkce je žádoucí, protože pomáhá chránit zranitelné skupiny obyvatel a hodnot vůbec. Samozřejmě, nesmí se to přehnat.

Podle něj jsou teď příhodné podmínky udělat reformu zkostnatělé státní správy.
- Dejme tomu, ano.
První je ekonomický tlak, chceme to zlevnit.
- tohle už je silně dvojsečné - ať už to uděláš kvalitativně nebo kvantitativně tak to znamená, že chceš po lidech více práce za méně peněz. Opravdu někdo věří tomu, že v tržním prostředí se takto dá docílit vyšší kvality té práce?
Druhou je probíhající digitální transformace, jež v soukromém sektoru postupuje mílovými kroky. A třetí nástup umělé inteligence, díky níž robot či algoritmus rozhodne rychleji a kompetentněji než úředník.
- tohle je ve skutečnosti jedno a totéž, spíše otázka míry, než druhu.
- představa, že bude AI samostatně rozhodovat je ještě pořád relativně vzdálená. Pokud má problém nakreslit pavouka s fialovým ksichtem na obličeji, tak stavební rozhodnutí nevydá ani v jednoduché věci.
- ale AI může velmi pomoci v těch servisních činnostech - rozpoznat obsah dokumentu a přidělit jej - tzn. urychlit a zlevnit provoz podatelny by určitě uměla. Kdyby navíc soudy a státní správa měly stejnou spisovku, tak se ušetří ročně stovky milionů na poštovném...což je dejme tomu ta digitalizace bez umělé inteligence...
- do budoucna ale by určitě byla užitečná asistence i v rozhodování - jenže tomu brání spíše politici, než úředníci - protože zavedení prvků AI a statistické analýzy rozhodování by umožnilo efektivní kontrolu toho, kde se úředník odchýlil od předpokládaného výsledku a mnohem rychleji by to odhalovalo korupci a klientelismus - z toho ale profitují drobní politici (starostové a pod.) a nikoli státní úředníci... státní úředníci toto naopak vítají a mluví o potřebě zavedení od roku 2018 (já osobně).

Takže doporučují nespěchat, udělat nejprve nějaké analýzy a dopadové studie,“ směje se ministr Kupka.
- pokud dělám změnu, která jen na nákladech státu má stát 2-4 miliardy korun, tak je alespoň základní dopadová studie samozřejmostí...
- u řady podobných projektů je problém v politicích - ministra napadne digitalizovat agendu X, úředníci připraví projekt podle svého nejlepšího vědomí, ale za jedno funkční období se nestihne dokončit. Přijde politik z jiné strany a projekt buď stopne nebo chce nějaké změny. A ty mohou být dvojího typu - buď je projekt upraven na klíč určitému dodavateli, který je zadobře s ministrem A (a potom to většinou není problém...) nebo jsou to změny, aby se neřeklo, že zásluhu má ministr A - tedy změny jen na oko nebo dokonce nesmysly ohrožující samotné fungování projektu... a ano, tady může nastat určitý odpor, protože když něco uděláš, aby to fungovalo dobře, tak to nechceš z malicherných důvodů kryplit...
- speciální případ jsou velké projekty vyžadující legislativní základ - připravíš legislativu pro variantu A a nový ministr chce variantu B, ale nemá trpělivost změnit legislativu, která je s B nekompatibilní...

Typově takhle nějak: „Pane ministře, čekají vás evropské a krajské volby, vaše strana obhajuje spoustu mandátů, doporučujeme nepouštět se do jakýchkoliv riskantních akcí, které vy vás mohly stát cenné hlasy…“
- na ministerstvu jsem skoro přesně 20 let a od úředníka jsem tuto větu neslyšel nikdy. Naopak od politiků docela často - tohle je dobrý nápad, promyslete to, ale rozjedeme to až po volbách, teď by to bylo riskantní...

Podobně narazil na školství nový ministr Mikuláš Bek (STAN), který je odhodlaný po letech přešlapování a kosmetických změn prosadit výraznější změny v zastaralé systému. Takže ministerským úředníkům nařídil, ať připraví legislativní smršť. Odpovědné odbory mu s ledovým klidem odvětily, že žádná legislativní smršť nebude, protože není v plánu.
- Ehm. Tohle je vtipné - verze co dorazila k nám, neříkám, že je zcela přesná nebo pravdivá: Pane ministře, tohle a tohle není v legislativním plánu, je třeba žádat o výjimku, ale neměl by to být problém. Nebo s tím počkáme do dalšího roku, stejně jste chtěl věcný záměr nejprve prodiskutovat s kraji a odborníky, takhle na to bude více času. Bek, rozumně: OK tak počkáme, zatím připravíme a rozešleme teze.

Klíčovým vítězstvím byrokracie nad politikou byl rok 2014, když se přijal zákon o státní službě. Cílem bylo oddělit politiky zdí od úředníků, jenže se to klasicky přehnalo.
- tohle už je úplně demagogie a lež.
- služební zákon požadovala EU, zcela logicky. Naše varianta byla od počátku kritizována jako slabá a spíše nevyhovující tomu, co EU požaduje jako standardy pro lidi rozdělující evropské peníze. Od té doby zákon dvakrát oslabil postavení úředníků...

Navíc zákon vznikl v atmosféře, kdy úředníci byli chápáni jako odborníci a profesionálové, kteří potřebují chránit před politiky, tedy nekompetentními zoufalci a korupčníky.
- na tom se nic nezměnilo, bez ohledu na to, jaký je ministr, by úředníci měli být nestranní, profesionální odborníci.

Od té doby je těžké vyměnit nebo vyhodit vysokého úředníka, pokud politik nechce riskovat prvotřídní skandál.
- reálně to vůbec není těžké, udělá se systemizace a je to...klidně mimořádná.

Jak se to stalo ministrovi Marianu Jurečkovi (KDU-ČSL), když vyhodil generálního ředitele Úřadu práce kvůli tomu, že se na jeho vkus příliš bránil rychlé digitalizaci přidělování sociálních dávek.
- onen generální ředitel je kretén, kterého tam jmenoval Blbiš...uvidíme, jak kauza dopadne...

Problém je, že státní tajemník má v některých provozních a personálních věcech větší pravomoce než ministr.
- ano, to je smysl a účel zákona...
Pamatuji si, jak s ním byl za covidu nespokojený ministr zdravotnictví Vojtěch, ale stejně ho nemohl odvolat.
- ano, to je smysl a účel zákona...
- větší problém je, že jsou do funkcí jmenováni lidi co možná nejměkčí, povolní a pak to nefunguje jako celek...

Co s tím, lze zastaralý systém správy státu vůbec ještě změnit a modernizovat? Určitě víme, že nastal čas zamyslet se nad tím a říci si, zda tento rozsah služeb a jejich forma je adekvátní tomu, co dnes od státu potřebujeme a co očekáváme.
- zcela souhlasím, tohle je na složitou celospolečenskou diskusi.
- tady jsou tři tendence, které jsou proti sobě, a jejich výplodem je i tento článek:
a) chceme štíhlou veřejnou správu, aby byla levná;
b) chceme pečující a nikoliv kontrolující veřejnou správu, která nás na chybu upozorní včas a poradí, jak jí odstranit
c) chceme omezovat pravomoci veřejné moci, aloe zároveň chceme posílit její odpovědnost.
Pečující přístup je pracnější, vyžaduje více lidí, než kontrolní přístup. Navíc nemůže být odpovědnost bez pravomoci.
Typickým příkladem z mojí praxe - soused A si postaví na černo studnu a strhne vodu sousedovi B. Soused B o stavbě věděl, ale nic nikomu neřekl, přeci nebude donášet na souseda. Ale je to chyba státu, že černou stavbu nezjistil včas a něco s tím neudělal. Ale ani soused B nepustí úředníka na svůj pozemek, když chce existenci nelegální studny zdokumentovat...

Zevnitř úřadu samozřejmě žádná inovace nemůže vzejít.
- wtf?? Proč by nemohla? Jurečka, když byl jako mladík na MZe, tak se nebál ptát lidí, zašel si i za referentama a bavil se o věcech, některé z těch nápadů se povedlo realizovat a fungují dobře doteď. Ale to by ministr musel se svými lidmi mluvit, ne se jim vyhýbat...a nebát se řešit z toho vyplývající diskuse v rámci úřadu...

když jsme si zároveň vytvořili dogma, že je nepřípustné, aby politik zasahoval do výkonu státní správy a určoval úředníkům, co mají dělat?
- to není dogma, to je základní atribut demokratického právního státu...

prezident Hospodářské komory Zdeněk Zajíček, jenž byl před 15 lety u poslední inovace – u zrodu datových schránek a Czech Pointů.
- hmm...a zkuste vysvětlit někde na úrovni EU, co je to "datová schránka"...

Ekonom Daniel Münich, člen Národní ekonomické rady vlády (NERV), proto navrhuje, aby se zmapování procesů a hledání neefektivností uvnitř státní správy zadalo externím profesionálům. „Procesní audity ale trvají řadu měsíců, klidně i rok. Snahy to ošidit a zkrátit jsou předem odsouzeny k neúspěchu. Ale pokud se s tím nezačne teď, za dva čtyři roky budeme tam, kde jsme dnes,“ říká ekonom Münich.
- zcela souhlasím, bez toho to nejde. A s tím nemá státní správa nejmenší problém - ukáže se, kde lze ušetřit a budou se řešit skutečně nefunkční jedinci a ne že líní kamarádi politiků zůstanou a škrtat se bude na těch, co pracují, věci rozumí a proto taky občas politikum odporují...

veřejný sektor se zadrhnul nejen na centrální úrovni, ale obdobné potíže jsou na krajské i místní úrovni.
- reálně je mnohem větší problém na regionální úrovni...

Pro obec je neřešitelným problém postavit třeba nové hřiště, pro město silniční obchvat, pro stát dálnici nebo elektrárnu.
- aha a proto se staví nebo spíše renovují hřiště jak na běžícím pásu? Pokud je někde problém, tak spíše v tom, že každá malá obec chce být stavebním úřadem právě proto, aby obecní projekty si schvalovala sama. A pak se stane, že dotaci nedostane, protože projekt byl sice schválen stavebním úřadem, ale nesplňuje zákonem dané náležitosti, takže nesmí být financovám ze státního rozpočtu...
- silniční obchvaty a dálnice jsou věcí majetkového vypořádání pozemků a tam jsou to zase politici, kteří nemají odvahu šáhnout k vyvlastnění a raději se dohadují věky s Havránkovou nebo starostou Heřmínov... úředníci v obou případech vyvlastnění připravili...

Máme absurdně vysoký počet obcí na tisíc obyvatel, máme šedesát tisíc zvolených politiků, na úrovni obcí a krajů máme sto tisíc placených úředníků. To jsou vysoké náklady na nepříliš efektivní provoz celého veřejného sektoru a my to vůbec neřešíme.
- tohle hlásá státní správa dlouhodobě! Ale jsou to politici, co brání své stranické kolegy mikrostarosty...

jihočeský Martin Kuba (ODS). Z původních 520 úředníků už snížil počet na 460 – a chce dál pokračovat. „Samozřejmě úředníci nám budou vždycky tvrdit, jak je jich málo a že se to bez nich zhroutí. Ale potvrdilo se mi, co jsem si myslel – vůbec nic se nestalo, žádné lhůty se neprodloužily. Rezervy ještě jsou,“ říká Kuba.
- Kuba je politický gauner, ale řezník, který jde za tím, co chce... v covidu nahnal své úředníky do covidcenter očkovat a dělat testy...
- nicméně to, zda úřad bude skutečně rozumně fungovat nebo ne se teprve uvidí... jihočeský krajský úřad nefungoval úplně ideálně ani předtím:/

Vše ještě umocňuje evropský unikát, takzvaná přenesená působnost státní správy. Činnosti, které dělají státní úředníci zařazení pod obce a města. Ale starosta se na ně nesmí ani škaredě podívat, aby nebyl obviněný z nezákonného ovlivňování.
- tady se snad ani nemá cenu rozčilovat, jen hystericky smát.
- realita je přesně opačná. Starostové chtějí co nejvíce úředníků vykonávajících státní správu, protože na ně navalují i úkoly samosprávy a šetří tak vlastní peníze...
- a samozřejmě nemají nejmenší zábrany diktovat těmto úředníkům co a jak mají rozhodovat... Zažil jsme případ, kdy byl úředník vykázán na 4 měsíce do karavanu, protože odmítl legalizovat starostovi černou stavbu v lese...
- když jsme před 6 lety řešili, že by měli posílit oddělení životního prostředí a zemědělství, tak nám starosta na rovinu řekl, že když mu zajistíme tři místa pro přenesenou správu, tak jedno z nich OŽPZ dostane...

Extrémem je Praha rozdělená do 57 městských částí. Například Mnichov si vystačí s 25, Vídeň s 23 a Varšava dokonce jen s 18 malými radnicemi. „Kdybychom to zredukovali a Praha měla modelově jen osm městských částí, přineslo by to efektivnější procesy a také téměř jednu miliardu korun jako úsporu ve výdajích na úředníky a zastupitele,“ spočítal Ondřej Boháč, šéf Institutu plánování a rozvoje Prahy.
- 8 je možná moc velká redukce (od oka bych nechal těch 22 číslovaných Prah, pokud jich už zase není víc), ale ano, tady by šlo určitě ušetřit a bylo by to všestranně efektivní...a to státní správa plně podporuje - ale vážně si myslíte, že nějaký ministr připraví své stranické kolegy o práci?

A pokud jde o Fialu a jím tvrzenou neochotu úředníků rušit dotace...
- další naprosté WTF. Dotace nechtějí rušit ministři a náměstci, protože za nimi chodí ti příjemci, kteří by o ně přišli... Státní správa by je klidně omezila. A ráda...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Korhul »

Myslím bys to měl poslat autorovi článku, když už jsi to sepsal.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Korhul píše: 7. 6. 2023, 15:20 Myslím bys to měl poslat autorovi článku, když už jsi to sepsal.
Tohle je pro Vás:) řešíme s naším státním, zda nereagovat nějak oficiálněji...ale na to byl měl reagovat hlavně náměstek pro státní službu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Korhul »

Tak Vallun má od července nového "šéfa" :-)
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Korhul píše: 14. 6. 2023, 14:47 Tak Vallun má od července nového "šéfa" :-)
nejspíš...:)

Podle interních z KDU zdrojů to ani Vyborný nechce...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Korhul »

Když už Výborný, měl by jít spíš on na MPSV a Jurečka na MZe... Beztak ho bude stejně předseda na dálku řídit...
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

Korhul píše: 14. 6. 2023, 14:47 Tak Vallun má od července nového "šéfa" :-)
včera jsem Nekulu viděl - tváří se jako vítěz měsíce - úsměvy, vtípky, klid a spokojenost:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

...řekl Vallun v tématu o prohnilosti ve správě státu...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun »

https://www.epochtimes.cz/2023/11/06/za ... fQBVwhsFkc

:)

Mimochodem, kdyby chtěl někdo více rozebírat současnou myslivost, tak ať neplevelíme téma o veganství, tak třeba tady:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů