Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tak Novinky to mají z Fox News, to jsme se rovnou mohli podívat, co o tom píšou na Sputniku.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Vallun píše: 4. 12. 2022, 09:03
Resurrection píše: 4. 12. 2022, 08:09nadumrt je podle me skoro lepsi, protoze to naprosto jasne rika, kolik lidi zemrelo v dusledku dane udalosti.
Právě, že vůbec ne.
Tohle platí s určitými drobnými výhradami u války... ale u covidu by to platilo pouze za předpokladu, že by to byla jeidná příčina, jejíž následky se projeví dostatečně rychle...
A jak tedy vysvetlis tech 17 tisic mrtvich navic v roce 2020 oproti roku 2019? A dalsich 27 tisi navic v roce 2021? Oficialne evidujeme 42 tisic mrtvich primo na Covid, realne mame i s letoskem tech cca 50 tisic nadumrti oproti roku 2019. Do te doby se navic pocet umrti v prubehu let velmi mirne snizoval. Takze pokud neprobihala v tech dvou letech valka nebo jina katastrofa, ktere jsme si nevsimli, tak za to muze Covid dost jednoznacne. A opet, je dost jedno, jestli te zabil Covid primo nebo si zemrel na jinou nemoc, ktera se zhorsila, protoze si musel sedet doma, nebo si se bal jit k doktorovi a zanedbal tak neco, na co bys jinak treba neumrel. Vysledek je, ze si umrel. Stejne jako u te valky. Fakt netusim, proc mas potrebu to sporovat.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Resurrection píše: 4. 12. 2022, 09:28Fakt netusim, proc mas potrebu to sporovat.
Protože je to až přílišné zjednodušení - z obou stran.
50 tisíc fakt není konečné číslo, ty následky budou naskakovat ještě X let...
Navíc v malém a vcelku přehledném rybníčku ČR to je údaj určitě relevantnější, než jej používat globálně. Přesto najdeš ekoaktivisty, kteří tvrdí, že je to důsledkem globálního oteplování víc, než samotného covidu... a nebo politiky ČSSD, kteří to neváhají použít jako doklad disfunkce Fialovy vlády...

Tzn. nejsme ve sporu v principu, spíše v míře - čím větší region do toho zahrneš, tím víc faktorů současně působí a tím méně spolehlivé výsledky toto měření dává.

Nicméně jsem vědecký optimista - věřím, že v důsledku covidu posuneme své poznání imunity a medicíny vůbec tak, že povede k omezování počtu úmrtí, které snad, v dostatečně dlouhém horizontu, mrtvé převáží...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 4. 12. 2022, 10:0250 tisíc fakt není konečné číslo, ty následky budou naskakovat ještě X let...
Tak naskakovat ti bude ještě nějakou dobu 2022, ale 2020 a 2021 už dost těžko.
Tzn. nejsme ve sporu v principu, spíše v míře - čím větší region do toho zahrneš, tím víc faktorů současně působí a tím méně spolehlivé výsledky toto měření dává.
To je nesmysl, funguje to přesně obráceně: čím větší areál a populace, tím silnější normalisace náhodných výkyvů. Funguje to dokonce tak, že ti ta nadúmrť (ve skutečnosti statistika) umí identifikovat katastrofu, o které ani nevíš, že se vlastně děje.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 4. 12. 2022, 21:11Funguje to dokonce tak, že ti ta nadúmrť (ve skutečnosti statistika) umí identifikovat katastrofu, o které ani nevíš, že se vlastně děje.
No, umí jí detekovat, nikoliv identifikovat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
LZJ
Příspěvky: 629
Registrován: 25. 8. 2004, 14:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od LZJ »

Vallun píše: 4. 12. 2022, 10:02 50 tisíc fakt není konečné číslo, ty následky budou naskakovat ještě X let...
Absolutně konečné ne, ale myslím, že prakticky vlastně ano. Zatím to vypadá, že hlavní škody covid napáchal v těch největších vlnách - ať už přímo nebo tím, že byly zahlcené nemocnice.
Sice se objevují další podezření na dlouhodobé následky (teď třeba zvýšení výskytu rakoviny slinivky), ale zatím na nějaké masivní umírání už nevypadá.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Covid-19

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 4. 12. 2022, 22:18
Eleshar_Vermillion píše: 4. 12. 2022, 21:11Funguje to dokonce tak, že ti ta nadúmrť (ve skutečnosti statistika) umí identifikovat katastrofu, o které ani nevíš, že se vlastně děje.
No, umí jí detekovat, nikoliv identifikovat...
Zpětně, když už bývá po všem.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Studie zabývající se vlivem meditace na imunitu proti COVIDu.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 93#abs0015

TL;DR zkoumali reakci krve lidí provádějících pravidelnou meditaci na virus COVID ve srovnání s krví lidí z kontrolního vzorku. A vyšlo jim, že u lidí, kteří meditují, je obranyschopnost lepší, hlavně díky vyššímu obsahu protilátky serpin A5. Pak ještě experimentovali s plazmou meditujících a vyšlo jim, že zafungovala v podstatě jako lék, ovšem jen na některé mutace viru.

Akorát nevím, jestli je to legit nebo bullshit. :lol:
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

SERPINA5 vyzera (podla wiki) ako velmi prospesna latka, ale pride mi ako hovadina, ze by jeho metabolizacia bola podporena meditaciou
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Žádná sláva. Brain, Behavior, and Immunity je významný časopis s velkým impact factorem, který má zřejmě ne příliš dobrou odnož "- health". Do toho hází nepříliš zajímavé články. Navíc je to open-access, což znamená, že si autoři zaplatí, aby byli publikováni. To samo o sobě nevadí, jsou i velmi kvalitní časopisy fungující v tomto režimu, v kombinaci s předchozím to ale znamená nevalnou kvalitu.
"With a healthy impact factor stably hovering around 6 over the last few years, BBI receives approximately 1000 submission per year – and it rejects around 750 of them. Many of these are good papers, but are incompatible with the missions and scope of BBI. We have decided to capture at least some of the rejected papers in a sister journal, named BBI-Health."

Samotný článek na mě moc dojem neudělal, ale jenom jsem jím listoval. Můj dojem z toho je, že profesor, co vede meditační centrum, si jako projekt pro zábavu zkoušel, jestli nenajde nějaký efekt meditací na populární téma, tedy covid.

Vzali viriony odvozené ze SARS-CoV-2, zjistili, že se na ně lepí bohatě zastoupený lepivý protein. Když se na pseudotypované viry nalepil tento protein, byly míň infekční. Pak se dívali na rozdíly v hladině tohoto proteinu u dvou skupin, a našli malý, ale statisticky signifikantní rozdíl.

Při dostatečně velkém počtu pokusů a rozdělení na vhodné podskupiny je možné najít statisticky signifikantní cokoli* a samo o sobě to moc neznamená.

Největší problém s tímto publikování alternativní medicíny je v tom, že je jich dost na to, aby si dělali peer-review mezi sebou 8)

* https://xkcd.com/882/

tl;dr
meh
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Faskal píše: 15. 9. 2023, 19:55 Vzali viriony odvozené ze SARS-CoV-2, zjistili, že se na ně lepí bohatě zastoupený lepivý protein. Když se na pseudotypované viry nalepil tento protein, byly míň infekční. Pak se dívali na rozdíly v hladině tohoto proteinu u dvou skupin, a našli malý, ale statisticky signifikantní rozdíl.
Předpokládám, že něco podobného bychom byli schopni najít nejen u "lidí, co meditují", ale také u "lidí, co lépe spí", "lidí, co více cvičí", a možná i "lidí, co se více usmívají", že?
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Obávám se, že výsledek by zřejmě byl, že původní studie našla něco falešně pozitivního v náhodném šumu.

Samozřejmě, psychika dělá hodně a dlouhodobý stres mimo jiné potlačuje efektivní imunitní odpověď, takže nic proti meditacím. Ale zase nečekejme zázraky.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Pocitam, ze sumivy vitamin C je efektivnejsi.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Známá z pardubické nemocnice: šance na přežití hospitalizovaných neočkovaných osob nad 65 let je momentálně menší, než 50 %. A počty hospitalizovaných narůstají...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 3. 12. 2023, 00:01, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Wolfus
Příspěvky: 1094
Registrován: 14. 8. 2009, 11:45

Re: Covid-19

Příspěvek od Wolfus »

Nad kolko rokov..?
DrD (II), Pribehy Imperia
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů