Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
radunamlejn
Příspěvky: 173
Registrován: 30. 10. 2020, 20:08
Bydliště: z Kobylis

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od radunamlejn »

V RPG jsem se s použitím tohoto zatím nesetkal, ale je to běžná metoda využívaná v zážitkové pedagogice, nebo i dalších osobnostně-sociálních pedagogických směrech (zkrátka kdykoliv, kdy vytváříš nějaký neběžný prožitek), známá zpravidla jako "pravidlo STOP". Vřele doporučuji to používat.
Moje zkušenost je s tímto pouze jako s pravidlem fyzických her/aktivit (viz ta zážitkovka a podobně). Tam je ta aplikace zpravidla udělaná tak, že na začátku se vytvoří společná atmosféra dobrovolné účasti. Všichni to vědí a vnímají to tak. Spolu s tím se zavede pravidlo STOP jako něco, co můžeš říci a odejít ze situace/hry/aktivity pryč. Nevím jak přesně by to fungovalo u stolu, myslím že tam dost hraje i ta možnost fyzického odchodu. (Ale vlastně proč ne, ono zvednout se ze sedu také udělá hodně.)
Použití jsem párkrát viděl, ale nikdy to nebylo v nějaké už vypjaté situaci nebo "po průseru", zpravidla zúčastnění dokázali včas poznat, že je to moc, nebo mimo jejich přesvědčení a vzdálili se. (Sám jsem takhle odmítl účast jedné hry, kde se na základě mála informací, neznalosti kontextu a pravidel společnosti měli soudit lidé. Celé mi to přišlo špatné a nemístné.)
Takže za mě ano, má to smysl a podle mě základní podmínka toho je, že všichni vnímají to co dělají jako dobrovolné a pravidlo STOP jako nedílnou součást této dobrovolnosti. (Nějaký popis toho jak to používají v OSV, narychlo nalezený tady: https://www.odyssea.cz/metodiky-osv/pra ... osti-v-osv Základní pravidlo jedna a jeho tři podbody jsou asi to co hledáš - ovšem samozřejmě celé to počítá s reflexí na konci...)
Za tento příspěvek děkují uživateli radunamlejn:
Jerson
Občas hraju Grimoár, s těmihle doplňky.
Náhodné záznamy mých neuspořádaných myšlenek a výtvorů.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6652
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od boubaque »

Inspirovali jste mě. Možná to už dneska vyzkouším (pokud se sejdeme se skupinou naživo). Schválně jsem zvolil žertovnou podobu, aby použití nebylo samo o sobě moc vážné a neodrazovalo, a samozřejme budu zkoumat i to, jestli a jak se to odrazí na případném výsledku.
X-button
X-button
Za tento příspěvek děkují uživateli boubaque tito uživatelé (celkem 5):
Pieta, Ecthelion, Sarsaparillos, Jerson, crowen
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6953
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Antharon »

Poslednou dobou si vsimam ze vsetky rpg znova a znova opakuju prakticky rovnaku socialnu sekciu, kde kludne aj na dve strany vyjde len to ako oslovovat hracov a pristupovat k gendrovym otazkam. Potom tam vzdy musi byt velka sekcia pre lines and veils, mozno nejaka X-karta...

Nebolo by zmysluplne kodifikovat pravidla slusneho spravania pri hrani a proste by kniha iba ukazala "spravajte sa slusne, precitajte si tento dokument"?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21021
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Markus »

Asi čtu špatné hry. V těch, co jsem četl, jsem to nikdy neviděl. :)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15087
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Pieta »

Antharon píše: 16. 12. 2021, 12:04Poslednou dobou si vsimam ze vsetky rpg znova a znova opakuju prakticky rovnaku socialnu sekciu, kde kludne aj na dve strany vyjde len to ako oslovovat hracov a pristupovat k gendrovym otazkam. Potom tam vzdy musi byt velka sekcia pre lines and veils, mozno nejaka X-karta...

Nebolo by zmysluplne kodifikovat pravidla slusneho spravania pri hrani a proste by kniha iba ukazala "spravajte sa slusne, precitajte si tento dokument"?
Ono to online v kodifikované formě je*, ale "don't do shit that can fuck people up" asi dost autorům přijde tak zásadní, že to tam asi i mít chtějí.

*) X-Card - http://tinyurl.com/x-card-rpg
Lines&Veils jsou ze Sex and Sorcery, což myslím ve volně dostupné online podobě není, ale spousta lidí už to nějakým způsobem zopakovala a popsala.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 928
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od KDolecek »

Ty soupisy existují a mívají těch nástrojů víc než se běžně v příručkách uvádí a ještě se mezi sebou liší. Takže soupis všeho by byl docela dlouhá záležitost, která by potřebovala průběžně udržovat. A spousta autorů by si to stejně radši napsala do té knihy po svém. Já si tedy také té vzrůstající tendence všímám, ale jsem za ní rád.
Za tento příspěvek děkují uživateli KDolecek:
Jezus
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6953
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Antharon »

Ja to proste iba nedavam, napriklad teraz som si otvoril sleepaway a je to o deckach a strasidlach a ubija ma ze tam je napriklad stlpcek, co hovori o gendroch a osloveniach a ze si mas definovat ako maju tvoju postavu oslovovat (je to hra o detoch v tabore!) A tu je zoznam ktory ti navrhuju:
•He/Him/His
• She/Her/Hers
• They/Them/Theirs
• Ey/Em/Eir
• Xe/Xim/Xirs
• Je/Jem/Jeirs
• Fae/Faer/Faers
• Star/Star/Stars
• (any combination of
the above)
• (any combination of
the above), alternating
• (any combination of
the above), based on
my presentation
• (any of the above), I
guess
• (any of the above),
for this week only
• (any of the above), or
they/them/theirs, but
only if you understand
my gender
• (any of the above),
but only technically
• Just my name
• Any and all
• Whatever feels right
to you
• Any that aren’t
intended as insults
• Use the pronouns
you use for yourself,
for me
• I’m not sure yet

Neviem pride vam to normalne a potrebne? :D
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon tito uživatelé (celkem 2):
crowen, Winnie
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21021
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Markus »

LOL. Já nevím, proč má někdo do RPGčka potřebu psát návod na to, jak být fungujícím člověkem. Čekal bych, že se to lidi budou učit jinde než při hraní her.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 7):
Winnie, Muzzug, Antharon, Vandalicus, Vallun, Passingby, sirien
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 928
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od KDolecek »

To je už zase dost jiný příklad. Rady (a nástroje) ohledně domluvy na vzájemném fungování mi příjdou cenné univerzálně bez ohledu na hru. Tenhle seznam (pomineme, že v češtině/slovenštině ho stejně použít nemůžeš) bych rozhodně do každé hry nedával. Ale ve Sleepaway, hře pod značkou Belonging Outside Belonging (hry, kde hlavní roli typicky hraje komunita marginalizovaných lidí), která o sobě hned od začátku prohlašuje, že se v ní řeší identita, jak se projevuje, mění a jak člověka "ovlivňuje", mne to rozhodně nepobuřuje. Říká mi to "neříkáme to jen tak, tahle hra je opravdu o tom".

EDIT: posunuta závorka na správné místo a opraveny nějaké písmenkové překlepy
Naposledy upravil(a) KDolecek dne 16. 12. 2021, 13:52, celkem upraveno 2 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli KDolecek tito uživatelé (celkem 2):
Pieta, Jezus
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21021
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

Příspěvek od Markus »

Sloučil jsem dvě podobné diskuze do jedné.

Aha, tak pokud je vyloženě cílem zkoumat nějakou společenskou problematiku a „zažít si ji hrou“, tak beru zpět a chápu, že je to na místě. Já si představoval, že to bylo v nějakém úplně random nesouvisejícím RPGčku.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2666
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Vitus »

KDolecek píše: 16. 12. 2021, 13:44 To je už zase dost jiný příklad. Rady (a nástroje) ohledně domluvy na vzájemném fungování mi příjdou cenné univerzálně bez ohledu na hru.
Souhlas, to byl taky jeden z důvodů, proč jsem si pořídil "Your Best Game Ever" a proči mi (v době vydání) přišly pravidla pro DM 4e jako jedny z nejlepších (byl tam právě hodně fokus tímto směrem). :)
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3832
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Odkazy a myšlienky

Příspěvek od Selhan »

Markus píše: 16. 12. 2021, 13:42 LOL. Já nevím, proč má někdo do RPGčka potřebu psát návod na to, jak být fungujícím člověkem. Čekal bych, že se to lidi budou učit jinde než při hraní her.
LOL. Kde jinde se děcka učí, jak být fungujícím člověkem?
Za tento příspěvek děkují uživateli Selhan:
Jezus
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21021
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

Příspěvek od Markus »

Zasloužený burn opovídající kvalitě mého výroku, ale abych to zkusil seriózněji i vzhledem k téhle diskuzi....

Když pominu hry, které jsou cíleně dělané jako „pro děti“ nebo jako „poučné“ a představím si prostě obyčejná RPGčka... tak tam mi přijde, že poučky typu „oslovuj ostatní hráče tak, jak si přejou, abys je oslovoval“ jsou taková samozřejmost, že mě vytáčí, že vůbec někdo má potřebu napsat to na papír. Tohle máte vědět, děcka, proboha, aniž by vám to někdo říkal! Mě to irituje číst, protože základní sociální dovednosti snad mám a nestojím o to, aby na mě hry, které si koupím, mluvily povýšeně jako na asociála, který potřebuje poučit o základech mezilidské komunikace.

Stejná samozřejmost je podle mě pravidlo nestyď se ostatním říct, jak tě mají oslovovat, a explicitně to vypisovat do pravidel mi přijde jako úplně srovnatelná blbost. Opět to jenom kompenzuje sociální dovednost, akorát na druhé straně.

(S tou podstatnou výhradou, že u her, které se snaží být edukativní, nápomocné, sebe-objevovací atd., to samozřejmě chápu)

Mám to stejně třeba s tím, když jsou někde „rady do hry“ typu „poslouchej spoluhráče a neskákej jim do řeči“ nebo „snaž se rozvíjet nápady spoluhráčů, ne je negovat“ nebo „GM by měl moderovat diskuzi u stolu“. Ne že by to byly špatné rady, ale mají své místo a svůj typ produktů, kam patří. Produkty typu „vaše první RPG hra“ nebo „starter set“ nebo „kniha rad, jak být dobrým vypravěčem“, jak zmiňuje Vitus. To protože mi stačí naučit se je jednou, nepotřebuju je číst celý život pořád dokola.

Bože, vážně se začínám posouvat do pozice stárnoucího muže, co brblá, kam ten svět spěje?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22629
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

Příspěvek od Jerson »

Markusi, bohužel tyhle rady, nebo spíše tyhle postupy, nejsou v RPG komunitě vůbec tak rozšířené, jak bychom rádi (a možná jak si myslíš), takže existuje řada Vypravěčů, kteří si takové rady ve své první hře nepřečetli a teď je neznají. a co hůř, když nějakým způsobem učí hrát nováčky, tak jim předávají svůj styl hry a přístup k hráčům, který tenhle rady může klidně popírat.

Takže část těch rad tedy není úplně od věci.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson tito uživatelé (celkem 3):
crowen, Pieta, Jezus
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15087
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

Příspěvek od Pieta »

Markus píše: 16. 12. 2021, 17:38Když pominu hry, které jsou cíleně dělané jako „pro děti“ nebo jako „poučné“ a představím si prostě obyčejná RPGčka... tak tam mi přijde, že poučky typu „oslovuj ostatní hráče tak, jak si přejou, abys je oslovoval“ jsou taková samozřejmost, že mě vytáčí, že vůbec někdo má potřebu napsat to na papír.
"Oslovuj ostatní lidi tak, jak si přejou, abys je oslovoval" je kontroverzní výrok, o kterém se na internetech, v médiích a v politice (obzvlášť některých zemí) vedou krvavé války. I když ti ten výrok přijde samozřejmý, nedá moc práce najít strašnou spoustu lidí, kterým přijde naprosto samozřejmé se jím vůbec neřídit. A to, že je spousta her, jejichž autorům přijde jako dobrá věc ten výrok zopakovat a postavit se za něj, mi přijde fantastické.
Za tento příspěvek děkují uživateli Pieta tito uživatelé (celkem 2):
KDolecek, Jezus
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: strucky a 13 hostů