Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

[Antharon]

Len doplnim nejaky link:
https://www.militarytimes.com/flashpoin ... ncy-chief/

[Selhan]

V posledním dílu In Moscow Shadows o tom Galeotti mluvil - zpochybňoval, že by chystali něco úplně akutně (kvůli Nord Streamu), ale to jaro docela připouštěl. https://www.buzzsprout.com/1026985/9588 ... nd-ukraine V druhé polovině. Ale teda není o nějak podrobné, víc se v tom dílu věnuje Lavrovovi.

[Fritzs]

A co tím vlastně Putin získá?

[Antharon]

Niekto vravel, ze rusko potrebuje expandovat aby bolo udrzatelne

[Fritzs]

Rusové nejedou ekonomiku drancování dobytých území jako Řím či Třetí Říše. Dobytá a zdevastovaná Ukrajina bude ekonomickou koulí na noze podobně jako podle všeho je Krym.

[Selhan]

Hele v tom podcastu na to naráží, a nesouhlasí tady s Antharonem - že Rusko nepotřebuje zabrat víc místa, a nikdy o to ani tolik neusilovalo (jeho arugement, ne můj). Na druhou stranu, to neznamená, že pro to důvody být nemůžou.
1) Putin na tom ruském imperialismu staví celou svoji image a není lepší vějička k hlasům opozice než nějaké hezká, tak akorát úspěšná, válka.
2) Ruští hlavouni se reálně pořád nedostali z toho, že Západ je nepřítel který jim jde po krku a se kterým musí bojovat. Reálně se bojí toho, že Ukrajina vstoupí do EU, protože od toho už nám pak přece bude zbývat jen takhle maličký krůček k tomu znovu zkusit Barbarossu.
3) Čistě egoisticky si chtějí připadat důležití - sere je, že by po nich jinak neštěkl pes.

Já doufám, že se to nestane, a nevidím to ani jako tak pravděpodobné - ale ani to podle mě není nereálné.

[Antharon]

Ja som len povedal, ze to niekto z tych rusov spominal nutne s tym nesuhlasim ani tomu nerozumiem, ospravedlnujem sa ak to tak vyznelo

[Selhan]

To se vůbec nemáš za co omlouvat, já taky nejsem expert, rád se o tom pobavím Jen k tomu říkám, co jsem o tom slyšel já.

[Eleshar_Vermillion]

Rusové nejedou ekonomiku drancování dobytých území jako Řím či Třetí Říše. Dobytá a zdevastovaná Ukrajina bude ekonomickou koulí na noze podobně jako podle všeho je Krym.

Rusové jedou nacionalismus a fašismus (viz tvůj idol Saša). Vojenské úspěchy a územní expanse (zejm. k obnovení imperiálních hranic, ať už carských nebo sovětských) jsou nezbytné k udržení ideje, že vůdce přemáhá vnějšího nepřítele, který už zhruba 500 let "obkličuje" Rusko. Ekonomické dopady jsou vedlejší, ruský člověk je ochoten velmi trpět za pocit, že se ho někdo někde v zahraničí bojí. Pokud Putin jednou za čas nezšikanuje nějakého souseda, hrozí, že by se někdo doma mohl ptát, kam všechny ty petrorubly tečou, proč v Ťumeni na sídlišti nejde plyn a lidi musejí topit nábytkem.

[jjelen]

A co tím vlastně Putin získá?

Možná bych přidal covid, patrně v Rusku megaprůser... odpoutat od něj pozornost nějakym chřestěnim zbraní se mi zdá jako "logické"...
A pochybuji že by covid nějak zvlášť posílil schopnost Ukrajiny nebo "západu" na nějakou silnější reakci

[midewiwin]

A co tím vlastně Putin získá?

Jako vždycky. Dobrý pocit.

[Resurrection]

Tak jak to vidite s Ruskou invazi na Ukrajinu? Jak moc je to pravdepodobne? Muj pohled:

Me to v tuhle chvili pripada hlavne dost silene z jakehokoliv hlediska.

Vojensky
Ciste vojensky je tam tech vojaku porad zoufale malo (180k), asi polovinna toho, co ma Ukrajina ve zbrani (330k). I kdyby se vsak vojensky zadarilo a Ukrajina byla okupovana, co jako dal? Protoze to je prospekt situace Cecensko x40. Predstava, ze Ukrajinci sklapnou podpakty a bude klid je hur nez naivni. Udrzet se to podle me neda. Pak taky samotna invaze by uvolnila nyni velmi zdrzenlive zbrojni dodavky na Ukrajinu. Take ve vysledku by to bylo pro Rusko asi velmi drahe i vojensky. I kdyby se nekde zastavili, tak to je snad skoro jeste horsi, protoze ten Rubikon je ta samotna oficilani invaze, ne jeji (vojensky) vysledek, at uz jakykoliv. Jako samozrejme zajimava sitauce by byla, kdyby to vojensky nedali, coz asi neni moc pravdepodobne, ale soude podle vykonnosti v Gruzii nebo v Syrii to zase neni uplne nemyslitelne.

Politicky
Nejak neverim tomu, ze by Rusove natolik adorovali Putina, ze by jim to pripadalo v poradku a proslo by to bez problemu. Urvat Krym, podporovat nejake separatisty na Donbasu je vec jedna - zvlast kdyz jde o ruske obyvatelstvo. Putin lze o tom, co se deje/stalo a neda se to moc dobre prokazat. Ale invaze na Ukrajinu? To mi pripada teda jako jinej vesmir. To se utajit nebo okecat da dost tezko. Pak je tady taky to, ze ruska elita ma zivot hodne na Zapade, takze takovouhle drastickou akci by byli odstrizeni od sveho majetku a zivobyti. Nevim jak moc by s tim mohli byt v pohode. Ruzni separatisti v Rusku taky nikam neodesli pocinaje Cecenskem, zejo. Idealni prilezitost, kdyz je imperium ve full scale valce. Zkratka mi to prijde politicky hodne riskantni.

Mezinarodne
Asi nejproblematictejsi moment. Napjate vztahy a nejake sankce jsou vec jedna, ale de facto nevyhlasena valka uvolni vsechny zabrany. Urychleni odstrizeni Zapadu od ruskeho plynu a ropy o mnoho let. Co je ted nemyslitelne muze byt za par mesicu realitou. Odstrizeni Ruska od financnich toku, internetu, burz, uctu, majektu, obchodu apod. Ani Rusko neni schopno ustat takhle masivni mezinarodni ostrakrizaci. A kdo jsou vlastne spojenci Ruska? Cina Rusum tak leda vrazi kudlu do zad a pokusi se urvat maximum pro sebe na jejich ukor ve vsech oblastech. Invaze jakekoliv velmoci v Evrope mi pripada tak drasticka, ze nejak nevim jak by se z toho dalo vyhrabat jinak nez zhroucenim soucasneho Ruska a jeho povstanim jako demokracie.

Taky mi to vlastne pripada nesmyslne i z toho hlediska, ze Rusko je dlouhodobe velmi dobre v rozsevani dezinformaci, ovlivnovani voleb, rozbijeni konsenzu v EU apod. A tohle vsechno by zmizelo jak mavnutim kouzelneho proutku. Nejen, ze by se to prestalo dit, ale prakticky nikdo na Zapade by uz nemel nejmensi pochybnosti.

A za posledni zmninim toho slona v mistnosti - co presne ma byt ziskem takove akce?

[Sosacek]

Ja nevim.

Kdyby chtel Putin to nejlepsi pro svoje obcany, jeho cilem by melo byt Rusko modernizovat a udelat z nej energetickou a technologickou velmoc s dobrou infrastrukturou - a pomohlo by to i jeho oligarchum, protoze cim vetsi rozvoj, tim vic muzou nakrast - korupce je v procentech (jako to mame tady v CR s Babisem a podobnymi businessmany).

Ale to je nejaky pohled 21. stoleti nebo co. Pokud uvazujes jako clovek hrajici strategii, tak proste vidis uzemi co je pobliz, neni nabarvene tvoji barvou a mohlo by - tak dava smysl ji zabrat, ne? Ztratis nejake vojcly, a z okupovaneho uzemi neni tolik zisku, ale ma tvoji barvu a to je dulezite. Kazdy kdo hral EU nebo HoI vi.

Navic je tu znacna sance ze Zapad proste nic neudela. USA uz i reklo ze pokud Putin napadne Ukrajinu, tak odezva bude ekonomicka. Objevuji se i hlasy co rikaji ze Zapad nic neudela ani kdyz Putin obsadi Pobalti, Polsko a vubec vsechno az po nemecke hranice. To je pro spoustu lidi nemyslitelne - ale to byl Mnichov bezpochyby taky.

TL;DR: mas ve vsem pravdu ale to neznamena ze imperialisticke monsturm to tak vidi.

[Selhan]

Já s nemyslím, že hrozí velká otevřená invaze - Putin není hlupák a celý jeho modus operandi je, že dělá ramena, šikanuje a bluffuje. Jako je tady možnost, že už stárne a začíná senilnět - ale to mi ještě nepřijde.

[Vallun]

Pokud uvazujes jako clovek hrajici strategii, tak proste vidis uzemi co je pobliz, neni nabarvene tvoji barvou a mohlo by - tak dava smysl ji zabrat, ne?

Zde je třeba podotknout, že Rusové vždycky každou situaci vnímají z hlediska toho, co to přinese jejich obraně - považují se neustále za ohrožené všemi okolo a jenom jimi kontrolované území je jakási obrana...

Res - díky za výkon, přemýšlel jsem, zda nezaložit vlastní vlákno k aktuálnímu dění, ale tohle je rozumnější.

Ukraina má sice teoreticky hodně vojáků, ale je otázka morálky, loajality a celkové připravenosti...v klanu v RSL máme několik Ukrajinců a jejich vzkazky o vlasti nejsou vůbec ale vůbec optimistické...

Za mne - Putin se určitě pokusí něco získat - jakou přesně podobu to bude mít, je ve hvězdách, ale nějaký podstatný tah udělá - ostatně partii již zahájil skrze ceny plynu...:/ ale to, že i Moskva o té možnosti nejprve mluví znamená, že dost možná jejich hlavní tah bude mít jinou podobu...